Hallo, lieber Spieleplanet! =)

Zitat von Wikipedia Als Schwarzer Humor wird Humor bezeichnet, der normalerweise als ernst betrachtete oder makabre Themen wie Verbrechen, Krankheit und Tod in satirischer oder bewusst verharmlosender Weise behandelt. Oft werden dabei von der Gesellschaft aktuell stark beachtete Themen verwendet. Schwarzer Humor bedient sich häufig paradoxer Stilfiguren. Nicht selten ist Schwarzer Humor Gegenstand von Kontroversen, bei denen es um die Frage geht, ob man sich über bestimmte Dinge lustig machen darf und wo die Grenzen des guten Geschmacks liegen. Besonders gilt dies für religiöse, sexuelle und tragische Themen. Allerdings kann man für Schwarzen Humor keine Grenzen setzen, da diese bewusst überschritten werden.

Ich war ehrlich gesagt überrascht, dass das tatsächlich jemand als "an Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten" sieht. Mir würden da spontan ca. 100 Aussagen einfallen, die um ein paar Größenordnungen geschmackloser wären, wenn nicht sogar strafbar. Entweder eine sehr naive oder absichtlich überzogene Aussage.
Ich teile die Ansicht über den Spruch aus mehreren Gründen nicht.
Zum einen die Feststellung, dass Möllemann eine Person des öffentlichen Lebens war. Hier sieht allein schon die Rechtssprechung vor, dass mit der Privatsphäre dieser Personen anders umgegangen werden darf.
Dann, und vor allem damit Verbunden, sehe ich den Umstand des Selbstmords. Wäre es ein tragischer Unfall oder gar Mord gewesen, sähe das ganze schon wieder anders aus. Aber wer Problemen, die in diesem Fall sogar selbstgeschaffen waren, auf diese Weise entflüchten muss, hat zumindest von mir aus wenig Respekt zu erwarten.
Auch würde ich wahrscheinlich sofort handeln, wenn plötzlich ein direkter Angehöriger auf unseren Server gestoßen wäre.

Aber ehrlich gesagt finde ich die Werte in unserer Gesellschaft gegenüber dem Tod ziemlich verschroben und schizophren. Schnell werden Phrasen gedroschen wie "Respekt den Toten" oder "über Tote nur Gutes"... Aber meist sind es dann genau diese politisch überkorrekten Leute, die als erstes über Hitler-Parodien in Filmen oder Comedysendungen lachen. Über die Toten nur gutes? Plötzlich heißt es ganz schnell "ja aber das ist doch was völlig anderes!" Plötzlich gibt es doch wieder einen Fall, wo das natürlich nicht gilt. Und ich will ja auch nicht bestreiten, dass Genozid auf einer ganz anderen Seite steht, als den Staat um 3 Millionen Euro zu bescheißen, aber ein bisschen Heuchelei schwingt mir dabei schon mit. Witze über Kurt Cobains ableben habe ich auch schon mehr als einmal gehört/gesehen. Ehrlich gesagt finde ich da Witze über noch lebende Menschen denen etwas Schlimmes passiert ist deutlich fragwürdiger, da diese das ja noch mitbekommen können. Niki Lauda Witze zählen da mit Sicherheit zu, die ich auch schon im Fernsehn erlebt habe (wobei das Fernsehn ja nun alles andere als der Maßstab für Moral und Integrität ist).

Zu Guter Letzt der Umgang des Einzelnen mit dem Tod. Dies gehört jetzt nicht mehr direkt zum Kernthema, passt aber dennoch etwas, da dieses Thema ja auch angeschnitten wurde: Ich habe schon drei Personen aus dem nahen Familienumfeld verloren, daher auch nahegehende Erlebnisse gemacht, und mich besonders beim Tod meiner fast gleichaltrigen Cousine intensiver mit dem Tod, seiner Rolle in der Gesellschaft und ihrem Umgang damit befasst. Zu dem Thema gibt es einige interessante Bücher, unter anderem z.B. von Bestattern geschrieben, die nochmal einen ganz anderen Blick auf die Dinge geben können.
Dabei ist mir klar geworden, dass eigentlich alle versuchen, den Tod so weit es geht aus dem Alltag zu verdrängen, nicht darüber nachzudenken, oder ihn so gut es geht zu abstrahieren und verschleiern. Damit angefangen, dass der Tote sofort aus der Wohnung geschafft wird, und sich eine Maschinerie von Unternehmen um alles kümmern wird. Als erstes die Aufbahrung der Toten: Der Leichnam wird zurechtgestyled, geschminkt, und so lebendig wie möglich aussehen gelassen. Der Tod wird förmlich übermalt. Der Sinn dieser Zeremonie, den Tod zu begreifen und zu akzeptieren, wird ad absurdum geführt, weil wir ihn nicht sehen. Auch die Trauerfeiern danach kamen mir sehr merkwürdig vor. Ich habe nicht erwartet, dass es eine klischeeartige Gedenkfeier wird, auf der am laufenden Bande heldenhafte Geschichten auf dem Leben des Verstorbenen erzählt werden, aber ich habe fast an allen Ecken entweder nur beklommenes Schweigen, ganz andre Themen, oder Gespräche über noch folgende Wohnungsauflösungen, finanzielle Dinge etc. gehört.
Genau hier liegt dann das Problem. Die Angehörigen haben wegen des ganzen Verwaltungsaufwands, der mittlerweile einen Tod begleitet, überhaupt keine Zeit, die Ereignisse zeitnah zu begreifen und zu verarbeiten. Man durchlebt diese kurze Zeit mit einer Betäubtheit, weil man aufgrund des Stresses überhaupt nicht dazu kommt, die Ereignisse sacken zu lassen, und zu trauern. Das setzt dann so richtig erst einige Tage nach der Beisetzung ein, und die engsten Hinterbliebenen scheinen aufgrund der Überschlagung der Ereignisse nun eine starke Leere zu spüren; nicht nur, weil sie jemanden verloren haben, sondern auch weil sie überhaupt keine Zeit hatten, sich richtig von dem Toten zu verabschieden. So etwas bewusst aufzunehmen dauert nämlich einfach etwas.
Und ich bin der Überzeugung, dass Meinungen wie "über tote nur Gutes" eben aus genau den gleichen Motivationen entstanden sind: Den Tod ausblenden.

Ist es denn wirklich so respektlos, wenn man einen Witz über die Tatsache reißt, dass jemand sich nun mal dazu entschieden hat, sein Leben auf eine bestimmte Art zu beenden? Das ist einfach die Realität, und man sollte damit umgehen.
Ich finde es skurril, dass in Film und Fernsehn so direkt mit dem Tod umgegangen wird, dass in einer Zeichentrickserie regelmäßig ein achtjähriges Kind tödlich verunglückt oder ermordet wird, was von allen als unterhaltsam angesehen wird. "Es ist ja nur Fiktion." In allen möglichen Situationen heißt es, dass Humor hilft, eine angespannte Situation aufzulockern. Eine neckische Auseinandersetzung mit dem Tod eines Politikers ist jedoch geschmacklos.

Jeder der schon etwas länger hier im Forum unterwegs ist sollte wissen, dass ich der erste bin, der für blöde und kindische Witze zu haben ist, und gerne anderen Leuten auf den Senkel geht. Einfach weil ich mir denke, dass ich nicht unbedingt jünger werde, und wahrscheinlich immer weniger die Gelegenheit haben werde, einfach mal irgendwas zu machen, ohne ständig über die Konsequenzen oder Einfluss auf mein Umfeld, Arbeitsleben nachdenken zu müssen. als Student hat man wahrscheinlich den Höhepunkt in dieser Hinsicht erreicht. Das heißt aber nicht, dass ich mir keine Gedanken über die Welt, unsere Gesellschaft, oder weiß ich was mache. Ich blende es hier aber oft aus. Ich hoffe ich konnte aber darlegen, welche Einstellung ich dem Tod gegenüber habe, und dass dieser Spruch nicht einfach "irgendwelcher Scheiß" ist, den ich mir besoffen nachts um halb drei ausgedacht habe. Das muss jetzt aber natürlich auch nicht heißen, dass jeder gleich deswegen den Spruch super findet. Aber vielleicht habe ich ja trotzdem zum Nachdenken angeregt. Außerdem haben wir ja sonst noch kaum Meinungen dazu gehört.

Zitat von McFabs (Post 513355) ......Trotzdem symbolisiert der Tod für mich Frieden. Dazu gehört meiner Meinung nach auch "in Frieden lassen".......

Witzig nicht. Aber ich kann dir mit Sicherheit garantieren, dass ich niemandem etwas vorwerfen würde, wenn mein eigener Vater ein Verbrechen begangen hätte und sich dann das Leben nimmt, anstatt sich dem Rechtsstaat zu stellen, und nun jemand auf dessen Kosten Witze reißt.
Zumal ich in unserem Fall den Schwerpunkt des Witzes nicht mal so sehe, dass man sich über Möllemann lustig macht. Auf seine Kosten sicherlich. Über die Art wie er sich das Leben nahm; der Witz entsteht eben durch die Verbindung mit seinem Namen, bzw. die Wortschöpfung "den Möllemann machen." Es steht nicht im Vordergrund, dass er Probleme hatte, oder wie brutal der Aufschlag mit 200kmh gewesen sein muss. Genauso wie bei Parodien über Hitler nicht im Vordergrund steht, was er in den KZs veranstalten ließ.

Das ist ja quasi genau das, was ich auf die Gesellschaft und den Umgang mit dem Tod bezogen beschrieben habe. Über Tote am besten gar nicht reden, und wenn dann nur Gutes, am besten so, als ob sie noch leben würden.

Fakt ist, dass er eine doch recht spezielle Art wählte, sein Leben zu beenden. Ich halte seine Musik für etwas besonderes, er war ein einzigartiger Künstler der ein Genre geprägt hat. Ich besitze mehrere Nirvana-Alben. Ich mag Mitschnitte seiner Live-Auftritte. Aber deswegen beginne ich nicht, ihn nun zu glorifizieren oder als etwas Unnahbares zu sehen, nur weil er tot ist. Ich habe wahrscheinlich schon über einen Witz darüber gelacht. Wobei diese Witze ja meist direkt über ihn und seinen Tod gemacht werden, und nicht nur auf seine Kosten.

Nein, das hab ich auch nie behauptet. Sein Tod war mir egal. Und wie bereits beim Beispiel Cobain erwähnt: Selbst wenn ich ein großer Fan von ihm gewesen wär, garantiere ich dir, hätte ich kein Problem mit einem solchen Witz gehabt.

Das sagst du. Ich sehe es nicht als Spott über ihn, sondern als einen (Wort)witz auf seine Kosten, wie bereits erläutert. Auseinandersetzung ist vielleicht übertrieben ausgedrückt, aber dennoch ist es ein Umgang damit, der in erster Linie auf meinen Umgang mit dem Tod allgemein zurückgeht.
Welches Problem es gibt, wenn jemand den Witz nicht versteht, weil er Möllemann nicht kennt, ist mir leider nicht ganz klar. Diese Person versteht den Satz dann nicht und kann nicht lachen, sich also auch nicht über ihn lustig machen.

Das auf jeden Fall. Ich denke es ist klar, dass hier keiner den anderen zu seiner Meinung konvertieren wird, aber es ist doch mal ein interessanter Gedankenaustausch.
Soweit ich weiß hatten wir noch kein Thema hier im Forum, in dem wir über den Tod an sich diskutiert haben. Also sehe ich auch nen allgemeinen Wert in der Diskussion.

Aber gerade Pesti als jemand, der dem Tod wirklich fast täglich ins Auge blickt, wird er sich da eine Menge Gedanken gemacht haben. Natürlich ist seine Meinung aufgrund seiner krassen Umstände wahrscheinlich ziemlich extrem geworden, aber wie viele Leute, die nicht schon alt und tattrig sind, machen sich wirklich viele Gedanken um den Tod, schon gar den eigenen?
Ich habe auf jeden Fall Respekt vor Pestis Einstellung, und finde es ist die absolut richtige Richtung, in die er denkt. Sollte man ja auch schon erkennen können, wenn man unsere beiden Posts gelesen hat.
Es gibt jedenfalls genug Leute, die in seiner Position den Kopf total hängen lassen würden, und ihre verbleibende Zeit nur noch so vor sich hin siechen.

Und mir würde immer gesagt, ich wär hier der China-Fan, dabei spreche ich mich doch gar nicht für Zensur aus. Es ist ein Unterschied, ob Leute ihre Meinungen austauschen bzw. ihre Einstellungen erläutern, oder ob man versucht, jemandem eine Meinung aufzuzwingen. Ersteres kann zumindest auf kurz oder lang zum Nachdenken anregen. Ob es etwas ändert ist die andere Frage, aber so funktioniert nunmal Meinungsbildung. Und ich glaube es ist auch ersteres was wir hier tun.
Sonst könnte man sich ja schon mal an die Arbeit machen, alle Themen über Politik und Religion am SP zu löschen, die führen nämlich auch zu genau so viel oder wenig, wie dieses Thema hier.

"Religiöse Symbole in Schulen", fällt mir da sofort ein.
Dann kommt demnächst einer an der Atheist oder strenggläubiger Moslem ist und legt uns - mit ordentlicher Kritik - Gründe vor, warum wir alle Kirchen auf unserem Server abreißen sollen.

Wie gesagt: Wäre er jetzt von mir aus der Neffe oder Enkel von Möllemann, würde ich mit Sicherheit den Spruch entfernen, aber vermutlich trotzdem meine Einstellung ausführen.
Hier fühlt sich aber niemand durch diesen Spruch direkt verletzt oder angegriffen, es geht darum, ob dieser moralisch vertretbar ist oder nicht, was eine ziemlich grundlegende Entscheidung ist. Und würden wir wie von dir vorgeschlagen sofort handeln, stehen die Türen offen, dass sich jeder über alles mögliche Beschweren kann und dann eine Grundlage hat zu fordern, dass sofort gehandelt wird. Und wenn wir dann als nächstes im Fall der Kirchen nein sagen, heißt es "scheiß Adminwillkür", weil beim Möllemann ja auch gleich gehandelt wurde.
Intern haben die Minecraft-Admins nämlich auch schon über den Antrag geredet, und sind zu eben diesem Schluss gekommen.

Man muss das Thema natürlich nicht totdiskutieren, aber 2 oder 3 Tage kann man das wohl im Raum stehen lassen. Vielleicht nehm ich das Thema ja auch zu ernst und schlag hier viel zu hohe Wellen, aber ich will schon eine gute Entscheidung treffen. Die Enthaltung der meisten deutet ja eher in diese Richtung. Wir werden im Laufe des Abends oder spätestens Morgen eine Umfrage an das Thema heften. Mit einer Abstimmung hat man nämlich eine deutlich stabilere Rechtfertigungsgrundlage. Und ehrlich gesagt war ich auch Anfangs von dem Anliegen sehr überrascht (sollte ja nach meinen Ausführungen klar sein) und hätte mich dann auch unwohl gefühlt, sofort allein eine Entscheidung zu treffen.

Am Rande bemerkt: Egal ob das Ergebnis nun sein wird, dass wir den Spruch entfernen oder nicht, kann man noch beliebig viele weitere Sprüche einfügen (wodurch die Wiederholung eines einzelnen Spruches sinkt)