Der Mais-Thread

[ze]

So Leute, versuchen wir mal Einblick zu verschaffen in die wunderbare Welt der Rohstoffe (=Commodities).

Neben Aktien, Anleihen, und Sparbuch gibt's auch noch weitere Möglichkeiten sein Geld anzulegen. Eine besonders lustige Art ist, in Rohstoffen zu spekulieren. :) Es soll sogar Leute geben, die mit so Zeugs ihren Lebensunterhalt verdienen :zaun:

Wie mache ich das?
Ab an die CBOT, eine Amerikanische Derivatebörse: www.cbot.com
Praktisch braucht man einen Börsenaccount wozu man vorher Tonnen an Papieren unterschreiben muss wo drin steht, dass man selber schuld ist.

Was kann man denn da alles kaufen?
Unter anderem Soyabohnen, Ethanol, Reis, Weizen, Mais, Gold (Hallo HG :)), aber auch so langweilige Sachen wie Zinsen und Aktienindizes.
Aber zurück zum Mais (Corn): Klickt ihr hier (http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,3181,1213,00.html).

Warum sind da soviele Preise für Mais?
Ganz einfach: Der Gag dabei ist, dass diese sogenannten "Futures" ein Deal sind, bei dem man heute den Preis für Mais im Dezember zum Beispiel vereinbart. So wie eine Wette: Ich verpflichte mich, im Dezember 10'000 Bushel Mais zu kaufen zum Preis von 202$. Jemand anders übernimmt die Gegenwette. Er ist verpflichte, zum Preis von 202 zu verkaufen. Wenn der Preis auf 180 fällt, dann kauft er billig zu 180 ein und verkauft gleich danach an mich zu 202 weiter (er verdient wenn der preis runtergeht)

Was passiert im Dezember?
Ich bekomm 10'000 Bushel Mais geliefert, verkaufe sie aber gleich weiter zum dann aktuellen Preis (hoffentlich höher). Praktisch gesehen löst man den Deal rechtzeitig auf, wer will schon lasterweise Mais im Haus...


Wie geht das konkret?
Wenn der Preis von Mais auf 210 steigt, ist meine Recht, den Mais für 202 kaufen zu können, 8 dollar wert (ich kaufe ja für 202 und kann dann fix am Markt verkaufen). Praktisch gesehen gibt's einen Multiplikator: für jeden Dollar den der Maispreis steigt/fällt, bekommt/zahlt man 50$. Das wird jeden Abend ausbezahlt & eingezogen.

Zum Beispiel: Mais fällt von 202 auf 195 um 7 --> 7x50=350$ verloren


Ist das umsonst?
Ja! Theoretisch kann ich die Wette einfach eingehen, ohne Geld einzuzahlen. Hindert mich ja keiner dran, eine ähnliche Wette mit HG zb übers Gold zu machen. Praktisch gesehen will die Börse eine Art Pfand (Sicherheitsleistung). Sie verlangen, dass immer ein mindestbetrag auf meinem Konto ist, damit sie abends eventuelle Verluste auch abziehen können. Beim Mais ist das zur Zeit. ca. 600$. Falls man verliert, muss man zusätzliches Geld einbezahlen (es darf nie unter 300$ gehen).

Wovon hängt der Preis ab?
Im Endeffekt von Angebot und Nachfrage. Angebot ist halt, wieviel Mais geerntet wird. Das hängt ab von Regen, Hurricanes, Schädlingsbefall, etc. Nachfrage hängt davon ab, wieviel und vor allem was die Leute futtern (China als wachsende Wirtschaftsnation frisst immer mehr).

Und jetzt, konkret krass?
Habe gestern einen Maiskontrakt gekauft bei 202.5 und jetzt schauen wir mal.
Da Mais so bilig ist wie noch nie, hoffe ich, dass der Preis wieder zu normalen Levels steigt :that:
Also Leute, fleissig Daumen drücken und Popcorn (oder CornFlex) essen :)

Alles klaro? Noch Fragen?
Kann mir vorstellen, dass das recht kompliziert ist für nen Normalsterblichen, der sich nicht den ganzen Tag damit beschäfigt...

gruss, ze :raucher:

Ach ja, noch der Disclaimer: Das ist keine Aufforderung und auch kein Anlagetip, sondern nur zur illustrativen Erklärung gedacht!!!

[Flex]

Wie hast du das jetzt genau gemacht, ze?

Hast du die Tonnen an Papier unterschrieben, in denen steht dass du schuld bist und brav die $ 600 auf dein Konto an der Börse einbezahlt? (Das Ganze nennt sich übrigens Marginaccount. Die "Margin" ist das Pfand, das eingezahlt werden muss).


Was du den anderen jetzt verschwiegen hast ist, dass man bei der Geschichte mehr als 100% des eingesetzten Kapitals verlieren kann! Angenommen dein Mais fällt von $ 202 auf $ 190, also um $ 12.

Dann verliert der gute ze nämlich $50*12 = $ 600 also alles was er einbezahlt hat. Zusätzlich muss er natürlich das Konto wieder auf $ 600 auffüllen. Wenn Mais dann morgen wieder fällt ist er die Kohle auch los :fin:

Von daher nicht ganz ohne Risiko das Ganze.

[ze]

Genau richtig Flex.

Ich kann in dem Sinne aber nicht mehr verlieren, als ich eingesetzt haben, weil bei 300 ein sogenannter "Margin Call" kommt, eine Aufforderung, mehr Geld einzuschiessen, und die sonst die Wette auflösen.

Corn hat ausserdem ein Limit von 20$ am Tag, weiter kann es nicht fallen / steigen, dann wird die Börse erstmal geschlossen.

Aber du hast schon recht, das ist hochriskant, und daher auch nur mit "Spielgeld" :D
Man sollte sicher nicht das Studiengeld der Tochter verzocken dort *g*

gruss, ze :raucher:

[DyCE]

Wenn du damit reich geworden bist, sag mir die dreckigen Tricks und ich machs auch :laugh1:

[Flex]

Das muss man übrigens nicht mehr über einen Marginaccount machen, ze. Mittlerweile gibt's sog. Mini-Futures. Die kannst du dir in dein normales Aktiendepot legen. Die werden auch täglich abgerechnet und du kannst keinen Margin Call bekommen. Wirst halt dann ausgestoppt wenn der Preis unter das Limit fällt.

[/neugier] Jetzt hast du immer noch nicht gesagt, ob du tatsächlich nen Margin Account eröffnet hast [./neugier]

[Lord_Pinhead]

Hm, glaub ich muss einen Anti-Corn Protestmarsch machen :D

[Aragorn]

und bei meinem nächsten popcorn-kauf auf dem rummel steht dann "Ze´s" drauf, als Milliarden-Marke :fin:

[HG]

Ich bleib beim Gold in der Schublade. Von 1200 auf 1500 in 4 Monaten :cool:

[Flex]

Corn ist heut gestiegen (auf 205.7) - Gold ist heut gefallen (auf 474).

[HG]

Hm... ob das korreliert ist?

[ze]

Höchstwahrscheinlich nicht.
Aber das ist schonmal ein gutes Zeichen. Wenn er auf 210 geht, ziehe ich den Stop auf 198 nach.

gruss, ze :raucher:

[Flex]

Wieso ziehst du den Stop nicht auf über 202.5?

[ze]

Warum grad 202.5? Damit ich den alten Fehler begehe: Gewinne mitnehmen, Verluste aussitzen? :D

[Flex]

Bei 202.5 hast du ja gekauft. Wenn du den Stop über den Kaufpreis ziehst hast du schon mal eine positive Performance "eingelockt"

[ze]

hrhr. Genau dieses "einlocken" führt doch bekanntlich zu schlechten Investment-Entscheiden.

Also alle immer schön merken: Ob man eine position behält oder nicht hängt vom der zukünftigen Erwartung über die Preisbewegung und der von Alternativen ab und nicht vom Einstiegspreis...

gruss, ze :raucher:

[HG]

Blödsinn. Immer warten, bis es wieder über den Kaufpreis gestiegen ist und dann sofort weg damit :fin:

[Flex]

Na ja wenn du einen weiteren Preisanstieg erwartest kannst du so ja den bereits erzielten Gewinn absichern. Musst halt wissen wieveil Drawdown du dir leisten kannst bevor du deine Erwartungen revidierst.

[ze]

Kleines Update, damit es nicht heisst, der ze erzähle nur über die Erfolge:

Mais kostet jetzt nur noch 198.5, die Verluste häufen sich an... :(

gruss, ze :raucher:

[Phantom]

ich könnte meine brüder dazuschalten, das sie alle maisbestände vernichten sollen, dann sollten es wieder mehr als 198.5 werden oder? :D

[HG]

Kleines Update, damit es nicht heisst, der ze erzähle nur über die Erfolge:

Mais kostet jetzt nur noch 198.5, die Verluste häufen sich an... :(

gruss, ze :raucher:

Ouou... jetzt heißt´s aussitzen. Wie lange läuft´s denn noch?
Gold immer noch 474

[ze]

Der Kontrakt läuft am 30. November aus, dann bekomme ich den Mais geliefert :D
Ne im Ernst, Mitte November schaue ich mir das nochmal an, falls das Ding immer noch nicht nach oben explodiert ist, ob wir das in den nächsten Kontrakt "rollen" (März-Mais anstatt Dezember-Mais) oder die Position zumachen.
Zumachen ist aber wahrscheinlicher...

gruss, ze :raucher:

[HG]

Woran liegt´s denn? Zu viele Hurrikanes?

[ze]

j0, unter anderem. Jedesmal wenn ein Shice Hurricane durch den Gold von Mexiko rauscht, schifft's im mittleren Westen, dass es kracht, und die Maiskolben blühen und gedeihen... :(

gruss, ze :raucher:

[Flex]

J0 j0 ist halt doch ne Wette aufs Wetter, ze. Jedesmal wenn ich übers Bloomberg nen Ticker sehe der sagt "US corn crop larger than expected" muss ich an dich denken :D

Zum Gold: Das blöde Zeug weigert sich standhaft an Wert zu verlieren - Meine Short Position ist aber trotzdem noch mit 10% im Plus. :fin:

[ze]

Nachdem das trümmlige Ding langsam auf 193 abgerutscht ist, hat heute eine Meldung, dass der ganze Mais zu Biodiesel vergährt wird dazu geführt, dass der Preis rapide auf 198 raufgeschossen ist! :that:

Bin zwar immer noch 250 Dollar in den miesen aber das kommt schon noch :)

gruss, ze :raucher:

[HG]

Na dann drück ich mal die Daumen...

[Lord_Pinhead]

Verkauf dein Mais doch an jemanden der sich damit auskennt :D

[ze]

199.5! Zapp zapp, jetzt geht's ab!

gruss, ze :raucher:

[Flex]

Im Golf von Mexiko bildet sich ein Sturmtief. Das bringt bestimmt wieder Regen satt und lässt die Maiskolben richtig gross werden :rofuru:

[HG]

Die Maisaison ist doch aber langsam vorbei. Oder kommt nochmal ne Ernte?

Was macht dein Gold, Flex?

[Flex]

Die Position hab ich gleich aufgelöst nachdem ich gepostet habe. Immerhin 10% im Plus. Das Gold selber ist momentan ca. bei USD 465 pro Feinunze.

[ze]

Und hui, wieder runter auf 196. Aus das Strohfeuer :(

[HG]

momentan ca. bei USD 465 pro Feinunze.
guuut :D

[Lord_Pinhead]

@ze
Das hast du dem bösen Bauern zu verdanken mit seinen Pflanzenschutzmittel ;) War ja ein Maisbauer *fg*

[Flex]

Bis jetzt ist es ja nicht erwiesen, dass es der Bauer war. Die Ermittlungen gehen vorerst ja weiter und der Typ wurde auch nicht verhaftet.

[ze]

Sooooo.
Trade geschlossen bei 189.5; macht einen dicken fetten Verlust. :-/

Shice Mice!

gruss, ze :raucher:

[Flex]

Irgendjemand muss ja draufzahlen beim grossen Nullsummenspiel an den Finanzmärkten :fin:

[HG]

Folgender Satz aus dem Eröffnungspost ist mir gerade ins Auge gestochen:
Es soll sogar Leute geben, die mit so Zeugs ihren Lebensunterhalt verdienen
Ohoh...

[Flex]

Ze gehört offenbar nicht dazu...

[ze]

Folgender Satz aus dem Eröffnungspost ist mir gerade ins Auge gestochen:

Ohoh...

Das war ein :zaun: auf das was der Flex so beruflich macht... :fin:

[Flex]

He, he :D

[ze]

Die gute Nachricht ist, dass MAIS wenigstens weitergefallen ist seit ich ihn verkauft habe, auf 186... :)

gruss, ze :raucher:

[HG]

Und GOLD weiter gestiegen :D

[Flex]

J0, momentan sind's rosige Zeiten für Goldanleger.

[HG]

HARRRR :D

Ich sag nur 1000 ;)

[Flex]

Das ist so ähnlich wie mit den Posts - die ersten 500 gehen ganz schnell, danach zieht sich's

[HG]

:think: Bin mal schnell ne Korrelation zwischen meiner Postzahl und dem Goldpreis rechen :D

[Flex]

Um eine Korrelation brauchst du mindestens zwei Werte jeder Zeitreihe. Da du nur eine Postleitzahl hast ist das Vorhaben von vorne herein zum Scheitern verurteilt :D

[HG]

Nicht Postleitzahl :rolleyes:
Anzahl der Postings!!!!111elf :D

[Flex]

Achso *g*, dann geht's natürlich. Aber Vorsicht - sowohl der Goldpreis, als auch deine Postzahl sind nicht-stationär. Nicht, dass du eine Scheinregression machst.

[HG]

Nur mal so zur Info:

Die Feinunze Gold liegt jetzt bei über 900$! :D :fin:
Der Verkaufspreis meines Goldes hat sich damit nach aktuellem Stand verdoppel! So macht man Invests :fin:

Im übrigen verpiss ich mich glaub bald nach Alaska:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,533592,00.html
Schön einen eigenen Claim abstecken... :D

[HG]

Die Unze hat die 1000$ geknackt. Liegt aber wohl vor allem daran, dass der Dollar so abkackt. Aber auch der Schalterkurs in Euro ist nochmal gestiegen und das ist schließlich relevant, wenn man einen Batzen des Metalls in der Schublade hat :D

[ze]

Hehe, hast nicht gehedged?
Das Zeug geht alles durch die Decke, und der Dollar stürzt ab.

[HG]

Klar hab ich gehedged, mit meinem Job! Ich importiere aus dem Dollarraum -> billiger Dollar = gut für mein Bonus :D