[NEWS]Stuttgart 21

[Xela]

In Anbetracht dessen das sich dieses Thema immer mehr an publicity gewinnt,
denke ich es das langsam mal Zeit wird nach eurer Meinung zu fragen..
Ich halte es für völligen Schwachsinn & bin wirklich gespannt wie es weiter/ausgeht.
Wenn es nicht so weit weg wäre würde ich auch mit demonstrieren :arab:
Für die, die nicht wissen worum es hier geht, die können es hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Stuttgart_21) nachlesen.

Edit:
Damit die Leute die nicht lesen können auch wissen worum es geht,
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Xela :k99:

[Aragorn]

weiss gar nicht warum sich die Spätzle so aufregen wenn sie so nen geilen neuen Bahnhof bekommen ausser dass es halt arschteuer ist, aber warum die jetzt genau demonstrieren hab ich keine Ahnung, Spätzle halt :-D

[Manu16]

Ich finds gut. Anstatt in 1,5 Stunden bin ich in der halben Zeit in Stuttgart. :-D

Weiß zwar nicht die genauen Details über den aktuellen Bahnhof, aber bin schon paarmal dort gewesen. Der Bahnhof hat halt das Problem, dass die Züge erst reinfahren müssen, und dann den ganzen Weg wieder zurück, anstatt einfach gerade aus durch. Der aktuelle Bahnhof ist halt echt letzte Rille und nicht mehr ausbaufähig. Gut, dass es so teuer sein muss darüber lässt sich streiten, da müsste ich mich genauer damit beschäftigen, aber allgemein find ich es nicht schlecht.
Immer meckern alle Leute, dass man für einen guten Job immer mehr Mobilität mitbringen muss. Jetzt wird einem das Fahren in eine Großstadt erleichtert und dann wird trotzdem gemeckert... :rolleyes:
Noch ein Beispiel: Ich will z.B. in den Urlaub. Würde ich von Stuttgart fliegen hätte ich 2 Möglichkeiten.
Erst müsste ich nach Ulm. Dann mit dem Zug Ulm - Stuttgart 1,5 Stunden und dann umsteigen in die S-Bahn und nochmal 30 Minuten zum Flughafen. Mit Gepäck ist das in der S-Bahn auch nicht so einfach wenn die prall gefüllt ist. Lolo kann das vielleicht bestätigen. ;)
Wäre ich über 2 Stunden unterwegs bis zum Flughafen. Mit dem Auto brauch ich etwa 1 Stunde.
Mit S21 bin ich in 1 Stunde direkt von Ulm aus am Flughafen und kann mir die Kosten fürs 14 Tage parken in dem Parkhaus das über die Autobahn verläuft sparen. :)

Wieso demonstrieren? Nur dass ich nachher mit einem Wasserwerfer abgeschossen werde? :-D

Die Spätzle haben halt einen Sparfimmel, hab ich doch auch (:zunge:), und immer wenns um Geld geht dann kommt bei den Spätzle der Spargedanke durch und sie drehen am Rad. :-D


Nur welches Argument ich von den Politikern total behindert finde und denen am liebsten einen Schuh an den Kopf schmeissen würde:
Jedes mal wenn darüber diskutiert wird, wird gesagt, dass man das Geld für S21 nur für den Verkehr nutzen darf, ansonsten kriegt ein anderer Minister das Geld und darf es ausgeben. (Oder so ähnlich...) Da muss Deutschland noch was lernen. Ich geh doch auch nicht zum Einkaufen, nehm 50€ mit und wenn am Ende noch 10€ übrig sind kauf ich mir noch 10 Packungen Kaugummi nur dass ich das ganze Geld aufgebraucht hab. :gaga:

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Auch wenn die Nicht-Schwaben sowieso nur die hälfte verstehen hier mal ein cooles Lied, ist zwar Contra-S21 aber trotzdem lustig. :-D
Ist ein schwäbisches Lied umgeschrieben. :-D

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Hier das alte Orginal mit em Äffle und Pferdle... :rotfl:

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[TR.SHibbY]

jo seh ich auch so....
ich bin für s21.... erstens weil ich totaler fan von moderner architektur bin...und ihr könnt sagen was ihr wollt, das ding sieht (theoretisch) schonmal verdammt geil aus...auch übertage wird stuttgart einiges schöner gemacht ;)

als ich letztens vom hauptbahnhof zum flughafen wollte hat das 50 minuten gedauert o.O
das wird mit der s-bahn untertage erheblich flotter werden.

ausserdem regt mich die gewaltbereitschaft der demonstranten totaaaal auf...hab en bericht gesehen wo die echt alle angeschnauzt haben die nicht ihrer meinung war.fand ich total frech und bin deshalb sofort in die PRO S21 facebook grupper :D :fin:

naja das mit dem geld ist natürlich ein erheblicher contra punkt...gerade in dieser zeit wo überall gespart wird...besonders auch bei uns an der bildung...und dann aber soviel für den bahnhof....stimmt schon.

trotzdem bin ich dafür. FUTURE !!

[Pestilence]

Ich verfolge das Thema Stuttgart 21 nun schon von Anfang an und habe natürlich auch eine Meinung dazu. Es wäre meiner Meinung nach völlig falsch, die Bauarbeiten nun abzubrechen nur weil die linke Politik (angeführt von der SPD) das Volk dazu aufgerufen hat zu protestieren, um sich selber zu profilieren. Die SPD hat schliesslich mitbeschlossen das der Bahnhof so gebaut wird, was sie jetzt schön versuchen zu vertuschen um der aktuellen Regierung einen "reinzuwürgen".
Die Kosten von 4 Milliarden Euro stehen auf der einen Seite, auf der anderen sind da aber Mehreinnahmen durch gewonnen Nutzfläche von 1 Mrd Euro. Dazu kommen noch Kosten in unbekannter für eine Renovierung des mittlerweile 88 Jahre alten Bahnhofs. Vielleicht macht er so noch 10-15 Jahre, allerdings würden die Renovierungskosten nahe an die 3 Mrd für den heutigen Neubau rankommen.
Das ganze Projekt Stuttgart 21 ist nun schon 2006 Jahre beschlossen worden und war schon seit 1995 in Planung. Während der gesamten Zeit haben die Stuttgarter nichts gesagt und jetzt auf einmal fällt ihnen ein das sie ja protestieren müssen, weil is so.
An sich hat Aragorn gar nicht mal so Unrecht. Erstens kriegen die "Spätzle" einen geilen Bahnhof, der Touristen anzieht. Ausserdem wird auf der gewonnen Nutzfläche neben dem heutigen Bahnhof wohl ein riesiges Einkaufszentrum kommen, welches alle umliegenden Städte dazu bringt dort einzukaufen. Dasselbe hat Hannover mit der Ernst-August-Galerie (http://www.ernst-august-galerie.de/de/seite/home.php) gemacht, welche dafür mit gesorgt hat, dass Hannover zur Einkaufsstätte Nr. 1 für ganz Niedersachsen wurde. Und das obwohl Wolfsburg ein ähnliches Einkaufszentrum hat, was aber von der Lage her nicht so gut liegt wie das in Hannover.

Fazit:
Ein Stuttgarter ist intelligent, viele Stuttgarter sind dumm.

[TR.SHibbY]

absolut richtig....daher fand ich merkels ansprache auch absolut geil... der depp von trittin provoziert mich da ganz schön :mad:

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[McPoldy]

nunja das Durchgangsbahnhöfe Vorteile gegenüber Kopfbahnhöfen haben dürfte unbestritten sein.
also ganz klares Pro für den Umbau,ist vom Verkehrskonzept einfach erforderlich.

das es teuer wird ist klar,das wäre aber kein Argument dagegen,was wie immer in Deutschland klar ist das gegen Veränderungen demonstriert wird egal ob die Veränderung einen positiven Nutzen hat oder nicht,und Verkehrszeitverkürzung ist eindeutig ein Vorteil.

das die Bauarbeiten zu ner Lärmbelästigung und sicher auch zu Verkehrsbehinderungen kommen wird ist klar,das da die Anwohner nicht wirklich begeistert sind ist verständlich will man doch in seinem Angestammten Umfeld seine Ruhe haben.

aber in der Gesammtheit wird der neue Bahnhof sehr viele Vorteile für die Nutzer bieten,deshalb klare Befürwortung für das Projekt.

[TR.SHibbY]

ui das gefällt mir...bin in meiner umgebung einer der wenigen befürworter...auch wenn diese sich jetzt immer mehr zu wort melden :)

[Manu16]

bin in meiner umgebung einer der wenigen befürworter...
Ich glaub auch viele, grad Jugendliche, finden es einfach cool wenn sie protestieren können und gehen einfach da hin um ein bisschen mit zu pöbeln...
Will das jetzt niemandem unterstellen, aber ich kann mir das gut vorstellen. :)
In der Schule unterhalten sich zwei Schüler, der eine sagt er ist gegen S21 und geht heute auf die Montagsdemo. Der andere hat keine Ahnung aber um cool dazustehen geht er auch mit...
Manche gehen vielleicht auch einfach hin um mal es mal gesehen zu haben... :mOoSe:

Und ja, das fällt denen ein bisschen spät ein mit den Demonstrationen. Die ersten Planungen gab es ja schon vor 15 Jahren.

[TR.SHibbY]

wat fürn geiler ritt...wenn ich mal bahn fahre dann von ravensburg - ulm - nach stuttgart :)

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[Kopfnicker]

Dass nen großen haufen, von Leuten nur auf Demos geht, um mal die Sau rauszulassen ist ja nen alter Hut. Kommt ja nicht von irgendwo, dass viele das ganze früher auch eifnach nur "Happening" genannt haben...

[Chief]

Nur welches Argument ich von den Politikern total behindert finde und denen am liebsten einen Schuh an den Kopf schmeissen würde:
Jedes mal wenn darüber diskutiert wird, wird gesagt, dass man das Geld für S21 nur für den Verkehr nutzen darf, ansonsten kriegt ein anderer Minister das Geld und darf es ausgeben. (Oder so ähnlich...) Da muss Deutschland noch was lernen. Ich geh doch auch nicht zum Einkaufen, nehm 50€ mit und wenn am Ende noch 10€ übrig sind kauf ich mir noch 10 Packungen Kaugummi nur dass ich das ganze Geld aufgebraucht hab. :gaga:


Der Vergleich hinkt ganz gewaltig!
Der Sachverhalt ist ganz einfach. Die Städte und Dörfer bzw die Kommunen kriegen im Jahr ein gewisses Geld, was für Instandhaltung und Neubau für den Verkehr genutzt werden muss oder soll. Am Ende vom Jahr wird dann Bilanz gezogen, wieviel Geld ausgegeben wurde und wieviel noch da ist.
Wenn jetzt am Ende vom Jahr zu viel Geld übrig ist, kriegen die Kommunen jahre lang kein neues Geld mehr.
Ich weiß nicht wie es bei dir aussieht, aber bei mir in der Umgebung sprießt eigentlich jedes mal am Ende vom Jahr überall die Kreisel aus dem Boden.
Oder bei mir im Kaff werden dann mal wieder die Schlaglöcher provisorisch ausgebessert - auch in jeder kleinen Seitengasse.
Hauptsache die Kohle für die nächsten Jahre ist sicher, bringen tut's nicht wirklich was, weil die Schlaglöcher spätestens in 2-3 Monaten wieder genau so schlimm sind wie vorher und zusätzlich auch noch überall die Split-Steinchen rumfliegen.

Was viele von den Demonstranten einfach nicht verstehen wollen, ist dass man ganz einfach auch erstmal (viel) Geld ausgeben muss um etwas zu bauen, um später dann auch noch viel mehr Geld wieder einzunehmen.
Ist hier ja nicht anders. Gegen das neue Stadion von 05 wurde auch demonstriert, ne BI gegründet, zig male vor's Gericht gezogen (glaube 15mal, jedes mal komischerweise verloren). Argumentiert wird dann mit allerbilligsten Stammtischparolen.
5 Meter nebendran steht ne komplett neugebaute FH, da hat kein Schwein protestiert, obwohl da auch wertvoller Ackerboden verloren ging oder die Frischluftschneise gestört wird :hmpf::gaga:. Obwohl die FH noch bedeutend höher ist, als das Stadion.
Dass die Finanzierung - anders als 70km weiter in KL - auf sicheren Beinen steht und die Miete schon auf Jahre hinweg durch den Verkauf der Namensrechte refinanziert wird, interessiert keinen...
Genau so wars auch bei ner Firma, die sich komplett neu gegründet hat, und auf ein Riesenareal ziehen wollte.
Jetzt sitzt die Firma 20km weiter, und ist wirklich so groß, dass man meinen könnte, es wäre ein eigenes Dorf. Macht auch Millionen Gewinne :rolleyes:

[SilberEisen]

Gott ist ja schlimm...
Ich behaupte mal ganz dreist, derjenige hier im Forum zu sein, der von dem Projekt am stärksten betroffen ist und sich wahrscheinlich auch mit am besten damit auskennt. Ich bin entschieden gegen das Projekt, hab dafür auch genaue Gründe, will auf die Diskussion jetzt aber nicht einsteigen, ich hab keine Zeit hier zwei DIN-A-4 Seiten zu schreiben, und so viel bräuchte ich mindestens...
Abgesehen von den Kosten (wenn man sie NUR auf die Stuttgarter umrechnen würde, was natürlich mit der Realität wenig zu tun hat, ca 25 000 Euro pro Person... davon kann sich jeder Stuttgarter 3 billige Autos kaufen :-D nur mal um eine Größenordnung zu bekommen)
Auf Demos war ich noch nicht, teilweise weil ich keine Zeit hatte, teilweise auch weil ich letztendlich nicht einschätzen kann, wie die Auswirkungen langfristig wirklich sind... ich kann mir nur nicht vorstellen dass es sich rechnet. Für mich ist es natürlich erst mal scheiße, aber meine Güte... in Vietnam wird überhaupt nicht gebaut oder saniert und irgendwie war das auch nicht besser...
Was mich stört ist WIE diese Diskussion geführt wird.
Stammtischparolen? Und was bringt Merkel? gleich der erste Satz über die Grünen? was bringt Shibby? "geiler Ritt"? Ist ja auch richtig so, natürlich hat hier keiner die Zeit sich mit dem Thema wirklich auseinanderzusetzen, aber wer selbst keine Ahnung hat sollte sich vielleicht mit "viele Stuttgarter sind dumm" zurückhalten... Da fand ich das "Spätzle" von Aragorn qualifizierter und fundierter ;-)
Unterhaltung erster Klasse war dagegen wie Merkel (in der gleichen Ansprache) der BW-CDU ein Eigentor eingeschenkt hat... Sieht so aus, als wollte sie nun nach Öttinger auch seinen Nachfolger loswerden... und wie sich Trittin über das Geschenk freut :-)
Kleine Info zur Sache noch: Jeder weiß, dass etwas getan werden muss am Bahnhof. Die Alternative zu S21 ist K21, ein Gegenvorschlag, der eine umfassende Sanierung des Bahnhofs vorsieht.

[Coke]

Die Politiker lassen sich so ein Projekt von den Bürgern bezahlen und stecken sich gleichzeitig lachend viel Kohle fürs nichts tun ein. So ein riesen Projekt muss nicht nur baulich durchdacht sein, sondern auch kostentechnisch. Und das ist es einfach nicht. Sollen sie die Politiker-Steuer einführen und das Projekt darüber finanzieren. Mal schauen wie viele Politiker plötzlich auch bei den Demonstrationen mitmachen würden! Deutschland hat genug Schulden und mit Schulden ist man zahlungsunfähig!

Manche Interviews mit den verantwortlichen Politikern wären echt zum totlachen, wenn das ganze nicht so unglaublich teuer wäre und die es nicht ernst meinen würden. Also warum wird dem "kleinen Bürger" immer das Geld für alles aus der Tasche gezogen? Wenn sie das Projekt durchziehen wollen, sollen sie es gefälligst selbst bezahlen.

[Lolo]

Ich weiß noch nichtmal genau, ob ich es persönlich so toll finde, dass dieser Bahnhof gebaut wird. Sicher, hat das tonnenweise Vorteile und wird auch ein verdammt schickes Ding. Die Kosten sind aber natürlich schon enorm und die Frage nach der Notwendigkeit drängt sich einem förmlich auf.
Was für mich feststeht ist, dass das Projekt sämtliche demokratischen Instanzen durchlaufen hat. Die CDU hat inzwischen mehrere Landtagswahlen mit S21 im Programm gewonnen und hat somit vom Volk die volle Legitimität für das Projekt erhalten! All das Gerede über die vermeindlich undemokratische Vorgehensweise wird jetzt nur verwendet um ein wenig rumzustänkern, hat aber wenig mit der Realität einer indirekten Demokratie Deutschlands zu tun. Der Volksentscheid wurde schon als nicht rechtens erklärt, und generell wird ein Referendum in Deutschland nur auf kommunalebene für unwichtigere Sachen verwendet.
Von daher kommt die plötzlich politische Partizipation einfach zu spät. Klar - 50.000 Menschen auf der Straße ist für deutsche Verhältnisse richtig viel. Aber selbst das sind gerade mal 8% der Stuttgarter Bevölkerung, geschweigedessen vom ganzen Ballungsraum.
All die Prozesse, die Haltung "Anti Stuttgart-21" ist doch jetzt nur zu einem großen Hype geworden; eine Möglichkeit, endlich mal wieder zu richtig ANTI zu sein. Freilich trifft das nicht auf jeden einzelnen zu, aber man muss auf die Massen einfach verallgemeinern.
Meine Meinung: Das Projekt ist durch! All die Proteste halten den Stuttgarter Bahnhof nur noch länger in einem unerträglichen Bauzustand und verursachen vor Allem Millionen an Verluste und Kosten. Ein Abblasen des Projekts würde etliche Baufirmen in den Ruin treiben und aus den fälligen Entschädigungszahlungen könnten wir gleich noch den Mannheimer Bahnhof neu bauen.
Politische Wahlen sind mit Abstand das meist genutzte und auch egalitärste Mittel politischer Partizipation. Wenn denn wirklich die Mehrheit der Stuttgarter, der Schwaben oder Baden-Württemberger extrem gegen das Projekt sind, dann sollen sie in den nächsten Wahlen der Regierung einen gigantischen demokratischen Denkzettel verpassen.
Bis dahin sollte sich Baden-Württemberg auch mal auf andere Sachen konzentrieren können. Stuttgart21 ist und kann nicht das einzige Thema sein, das alle beschäftigt.
Ich lösch jetzt sämtliche 19 Facebookeinladungen für Demos Für- oder Gegen S21 und hoffe mal, dass der Bahnhof möglichst zügig fertig wird und der ganze Mumpitz mal aufhört.

Wir sollten vielleicht einmal aufhören zu schimpfen. Wir Menschen waren gegen jedes größere Bauprojekt, aber trotzdem hat es sich gelohnt, diese durchzusetzen. Sonst gäbs keinen Berliner Hauptbahnhof, keine Elbphilharmonie, keinen Elbtunnel, usw.
Vor Jahrhunderten hat das Volk unermüdlich der Kirche Geld in Rachen geschoben, was genauso schwachsinnig war. Von demselben Geld hätten sie ihre Kinder zur Schule schicken können. Aber ohne das Geld gäbs heute keinen Petersdom, keinen Kölner Dom, kein Ulmer Münster, usw.

[Kopfnicker]

Tja und etwa 9 Monate später sind wir (bzw. eigentlich nur die Stuttgarter, aber es reisen ja zig Leute aus ganz Deutschland an, um da mal ordentlich zu protestieren) nichts weiter.

Erst macht man ne Schlichtung. Als einem das Schlichtungsergebnis nicht passt, steigt man halt aus der Schlichtung aus. Dann beautragt man nen unabhängigen Ingenieur aus der Schweiz das Projekt zu prüfen. Und jetzt wo den S21 Gegnern das Ergebnis nicht Recht gibt, dann erkennt man halt einfach das Ergebnis nicht an. Also langsam wirds peinlich.

Aber das ist auch nur mein aktueller Eindruck ohne mich jetzt genauer in die Sache eingearbeitet zu haben :-D Möchte aber ein Zitat von Rainald Grebe einbauen: Ich bin für Stuttgart 21, jetzt bewerft mich nicht mit Dreck. Ich will schneller nach Ulm, vor allem schneller wieder weg :-D

[Manu16]

Die Leute sind einfach dämlich. Da würde man mal endlich was bauen und dann sind die Leute dagegen. Nur wegen den 7 Mrd. oder was es jetzt kostet. Bei 120 Mrd. an die Griechen hätte man eher mal streiken sollen...
Lieber hab ich den Bahnhof in Stuttgart wie dass man ihn in Hamburg oder was weiß ich wo baut oder das Geld nach Griechenland schickt.

Aber ich bin auch aus anderen Gründen dafür. Hab ich hier bestimmt erwähnt. :)

[Lolo]

Naja bin letztens mal die Strecke nach Ulm gefahren und das ist schon wirklich zum Kotzen.

Noch viel amüsanter finde ich es ja, dass die Grünen in BaWü die Wahl ganz stark durch S21 (und Atomausstieg) gewonnen haben. Jetzt plötzlich müssen sie sich genauso mit den Demonstranten rumärgern. Insgesamt läuft inzwischen ja auch alles auf S21 hinaus, auch mit den Grünen. Politiker halt (wobei in diesem Fall das Volk eigentlich noch viel mehr zeigt, warum man sie nicht zu jedem Thema befragen sollte) :-D

[Dartz4]

Jetzt haben die Stuttgart21-Gegner-Gegner auch endlich ein gewichtiges Argument gegen die selbsternannten Verkehrsexperten.

[Kopfnicker]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,779380,00.html

Kretschmann sagt jetzt, dass nur ein Wunder S 21 noch verhindern kann.

Es seien nun mal "Verträge da, es handelt sich um komplizierte Rechtsfragen, auf die es leider kein einfaches Ja oder Nein gibt".

Welch eine Erkenntnis. Mich würde interessieren, ob andere Ergebnisse der Gutachten und Stresstests an dieser komplizierten Rechtslage etwas geändert hätten. Denn wenn nicht, dann hätte man sich die ganze Diskussion der letzte Monate sparen können.

[Manu16]

Wird ja mal Zeit dass es der Dödel auch kapiert. Ist halt wohl nicht mehr der schnellste in seinem Alter. :-D Außerdem was juckt das den bis der Bahnhof fertig ist (angeblich 2019 aber wie die das machen dauerts bis 2025) lebt der eh nimmer das ist ja das geilste dass sich da Leute damit beschäftigen die den Bahnhof nichtmal mehr erleben, sei es der Schlichter oder der Grüne. Oder wenn dann vielleicht in den Nachrichten mal sehen ausm Altersheim. :rotfl:
Hoffentlich fangen die jetzt mal gescheit an sonst kann ich vielleicht mit 80 mal nach Stuttgart fahren. :-D

[steelworks]

Das Projekt geht maßgeblich auf einen Vorschlag des Verkehrswissenschaftlers Gerhard Heimerl von 1988 zurück. Es wurde 1994 der Öffentlichkeit vorgestellt.

Solche Deppen, die jetzt anfangen da zu demonstrieren. Wenn es den Leuten wichtig wäre, sollte man meinen, dass in den 16 Jahren auch schon Zeit war.
Und lustigerweise demonstrieren auch noch die Leute, die einen unmittelbaren Nutzen aus dem Projekt ziehen, während die Leute, die das ganze durch Steuern mitfinanzieren und nicht jeden Tag durch diesen Bahnhof fahren den Mund halten.
Und schön ist das aktuelle Gebäude auch nicht, erinnert mich mehr an nen Klotz...man könnte es zumindest gut in Minecraft nachbauen.

Ich muss sagen, dass ich das Gefühl habe, dass die Leute dagegen sind und demonstrieren, einfach nur weils cool ist.

Und btw, wäre ich die Bahn, würd ich genauso handeln, warum soll ich ein durch 100 Instanzen gegangenes und schlussendlich genehmigtes und finanziertes Großbauprojekt abbrechen, nur weil manche denken, es wurde schon viel zu lang nicht mehr gegen irgendwas demonstriert.

Rein rechtlich wird das sowiso nichts, wie gesagt, es wurde alles bereits genehmigt und es gibt keinen juristischen Grund, das Projekt noch zu verbieten.