Diskussion - Ausländerfeindlichkeit / Nationalismus [Archiv]

Lolo

04.05.07, 14:40:30

Nun, da im Pädophilie-Thread das ganze ein wenig ausgeartet ist erstelle ich jetzt hier einen extra Thread zu diesem Thema.

Das Ganze ist ein sehr heikles Thema und ich bitte Admins und Mods, sinnlose Kommentare bzw. unbegründet feindliche Kommentare zu bestrafen und anschließend zu löschen. Klischees können wir hier nicht gebrauchen.
Alle anderen bitte ich solche Kommentare zu unterlassen. Außerdem kann jeder seine Meinung kundtun, auch wenn einige es deutlich anders sehen können. In diesem Fall wären Reps nur angebracht, falls die Meinung ungenügend begründet ist.

Ich hoffe, dass eine sinnvolle Diskussion zustande kommen kann und niemand für seine Meinung verurteilt wird...

Ich habe überhaupt nichts gegen Ausländer. Ich bin froh, dass sich in Deutschland verschiedene Kulturen mischen. Ich finde es sehr interessant, Freunde von ihren Eltern und was bei ihnen für Bräuche herrschen reden zu hören!
Doch was auch schon angesprochen wurde: Einige Gruppen, und leider sind es nicht gerade wenige, benehmen sich total daneben.
Es tut mir weh im eigenen Land von Leuten, die unserem Sozialstaat ihre Existenz verdanken, als "Scheiß Deutscher" beschimpft zu werden. Es sind auch nicht nur Türken, auch einige andere, manchmal sogar Deutsche selber lassen sich mit in diese Kliquen ziehn. So wurde letztens unsere Schulcafeteria geschlossen, weil eine türkische Klique von der Hauptschule neben an alles ausgeraubt und zerstört hat. Und ich finde sowas müsste echt nicht sein.
Laut BKA, das eine Statistik für unsere Stadt durchgeführt hat, haben wir eine sehr hohe erfasste Jugendkriminalität und 85% davon machen die Türken aus; weitere 5% sind Russen und andere Nationalitäten. Die Dunkelziffer wollen wir mal ganz außer Acht lassen.

aWu

04.05.07, 14:56:25

Ich habe auch nichts gegen Ausländer.
Aber mit der Zeit werden es zu viele!
Ich habe früher mal in Oberrot gewohnt (ca 3500 Einwohner), da sind bestimmt 35% Türken und 5% Russen, Polen,...
Auffällig ist, wenn irgendwo was mit einer Schlägerei oder so ist, dann sind die immer ganz vorne mit dabei!
Ich bin auch schon oft angestresst worden von denen. Da macht man nix und die kommen her und labern ein so blöp an. "Alda, was willst du? Ich schlag dir gleich eine rein!". So in der Art. Obwohl man gar nix gemacht hat!
Ich find das echt das letzte.
Ich lass die in ruhe, dann sollen die auch mich lassen.
Hier bei mir in Hall geht auch was mit Dragen rum, das sind die auch alle dabei. Vorallem Russen. Da liegen in einer gegen überall Spritzen rum.

Ist ein schwieriges Thema !!!

Fuggi

04.05.07, 15:18:50

Erstmal zum Topic, soll das wirklich Nationalsozialismus heißen oder doch eher Nationalismus? ;)

Lolo

04.05.07, 15:22:06

Lol, da war ich mir auch nich so ganz sicher^^ Aber ich glaub meine Wahl war letztendlich die falsche :p naja einfach weglassen oder "Nazis" draus machen ;)

Kopfnicker

04.05.07, 15:24:12

mal abgesehen, das national mit t statt z geschrieben wird, so weis ich nicht wie dein beitrag zum topic passen soll. Du beschreibst jetzt das schlechte benehmen und mangelde integration von ausländern und nicht das verhalten von nazis. bitte um erklärung :)

Lolo

04.05.07, 15:27:39

Okay zu dumm zum Schreiben bin ich auch noch^^ Ich kann halt doch net 10 Sachen gleichzeitig, ich war am telefonieren...
Also, zu deiner Frage: Das Topic bezieht sich ja nicht unbedingt nur auf meinen Post, sondern, was alles in den Thread gehört. Nazis wurden im Pädophilie Thread schon angesprochen und werden bestimmt noch von jemandem angesprochen, von daher der Titel.

McPoldy

04.05.07, 23:42:16

Ich glaube schon das es in Deutschland eine latente Ausländerfeindlichkeit gibt die sich durch alle Gesellschaftsschichten zieht,erst die Aussagen die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg,das stimmt einfach nicht denn ich schätze mal 50% der Ausländischen Mitbürger arbeiten garnicht weil sie unsere Sprache garnicht verstehen oder verstehen wollen und deshalb garkeine Arbeit finden würden,also das Argument die nehmen uns die arbeit weg zählt nicht.Dann gibt es noch die berechtigte Angst vor Gewalt Ausländischer Mitbürger,dort sind unsere Sicherheitskräfte gefragt,nur wenn die was gegen Ausländische Schläger unternehmen heißt es gleich wieder die Polizei ist Ausländerfeindlich,
hier müssen wirklich Regeln durch die Politik her die jedem der hier nach Deutschland kommt und für sich in Anspruch nimmt Ausländer zu sein aber nen Deutschen Pass oder Personalausweis hat ,für die muß gelten das sie Deutsch sprechen,denn hier ist nunmal die Amtssprache Deutsch und ich kann doch wohl von jedem erwarten ob er nun in Russland geboren ist oder sonst wo aber die Deutsche Staatsbürgerschaft hat das er in der Öffentlichkeit fließend Deutsch spricht und versteht,dann würden auch Barriären fallen zwischen den Menschen,und wer das nicht will soll gehen oder bekommt kein Geld mehr vom Amt,denn diese Leute die nur hier leben und nicht arbeiten wollen leben alle von unseren Steuern,also sollen sie auch nach unseren Regeln und Gesetzen leben und nicht nach den Gesetzen ihre Heimat.
Von mir wird doch auch erwartet wenn ich zum Beispiel nach Frankreich oder Amerika gehe zum leben und Arbeiten das ich die dortige Landessprache beherrsche.
Dann zum Thema Nationalismus,wo ist das Problem wenn jemand stolz auf seine Heimat ist,klar die Neonazis haben sich den Spruch "Ich bin stolz Deutscher zu sein" angeeignet und den satz so in Verruf gebracht das jeder der bis vor wenigen Jahren diesen satz gebrauchte als Rechter hingestellt wurde.guckt euch den Nationalstolz in Amerika oder Frankreich an,dort gehört es zum guten Ton das in vielen Regionen Amerikas in jedem Vorgarten ein Fahnenmast mit der Flagge steht und so demonstriert ich bin stolz auf mein Land.Dieses Selbstbewustsein ist in Deutschland seit letztem Sommer gewachsen und es ist wieder IN Deutscher zu sein und zu sagen "I am Proud of my Country".

Ripchip

05.05.07, 12:41:54

Ich glaube meine Meinung über derlei Gesocks ist mittlerweile bekannt. Wer sich nicht anpassen will gehört raus hier, ganz einfach. Was die Leute zu Hause machen juckt mich kein bisschen, aber ich will endlich mal wieder abends um die Häuser ziehen ohne an jeder Ecke angemacht zu werden, sei es wegen Kippen oder weil den Vollidioten mal wieder langweilig ist.

Alleine bekommen sie eh nicht den Mund auf, aber im Rudel fühlen sie sich wie die grössten. Deswegen sollten Straftäter, die mehrmals auffällig geworden sind auch abgeschoben werden. Bei den Gesetzen hierzulande muss man als Opfer ja mehr Angst haben als die Täter.

Beispiel Bus: Türken prollen Fahrgäste an, benehmen sich daneben. Ich hau dem Anführer den Focus gegen den Kopf damit endlich mal Ruhe herrscht. Nehmen wir an das würde vor Gericht gehen: Ich wäre wegen Körperverletzung dran, die würden ohne jegliche Strafe davonkommen.

Nächstes Beispiel U-Bahn, an Altweiber: Ich auf dem Weg nach Hause, wieder ein Rudel Türken. Prollen rum wie immer, und was passiert dann als sie aussteigen wollten? Einer von denen tritt einer Oma!!! mitten ins Gesicht. Dann sind ich und andere ältere Fahrgäste ausgetickt und haben das Gesindel aus der U-Bahn getreten. Welche Sprüche da fielen würde wohl als Nazitum abgestempelt werden, aber recht haben sie. Warum sollen wir so ein Pack auch noch mitbezahlen?

Man merkt, ich habe einen Riesenhass auf Türken, aber das kommt wie gesagt nicht von ungefähr, weil ich eigentlich ein friedliebender Mensch bin der jeglichem Ärger versucht aus dem Weg zu gehen. Aber lange kann ich mir das nicht mehr anschauen, wenn selbst schon Omas getreten werden. Kein Respekt, keine Gewaltgrenze, da muss endlich mal was gegen getan werden!!!

aL'x

05.05.07, 13:10:24

jo rip, bin wie gesagt ganz deiner meinung... aber es sind nich nur türken, auch kurden afghaner und was noch für asis... diese prollo-styler-pöbel-einstellung geht mir deraßen gegen den strich!!!! deswegen auch pos. rep für rip weil er es so gut formulieren konnte ;)

ich hasse es auch wenn jemand sagt: öh du scheiß nazi!! --- nur weil man was gegen pöbelnde südländer gesagt haben die hier nichmal richtig deutsch können... und dann müssen wir denen noch zucker in den arsch blasen von wegen: bloß nix sagen, wir sind sowieso ganz böse nur weil wir deutsche sind, blabalba... soll ich brechen??

ich bin selber mit paar türken und afghanern sehr eng befreundet und die sind absolut okay, der eine, nadjib, bringt mir sogar regelmäßig mathe bei und ich bin ihm sehr dankbar... die sind voll okay, sehr höflich und bescheiden... es geht wirklich nur um die die kein respekt zeigen vor andern eigentum oder keine hemmungen haben leuten wehzutun weils voll cool is alta :gaga: dieses pöbel-pack muss weg!

Tourgott

13.05.07, 11:55:06

meine meinung kann man ja schon im evsc fred lesen.

wie schon gesagt, ich hab nichts gegen ausländer (z.b. gibt es an meiner uni ein paar ausländer die sich wirklich anstrengen sich als richtige deutsche zu fühlen), aber es "fuckt mich halt ab" wenn man nicht mehr zusammen mit seiner freundin nachts nachhause laufen kann ohne dass diese als bitch, hure, schlampe, fotze oder pornoqueen beleidigt wird. oder wenn mein bruder und sein freund von türken krankenhausreif geschlagen wird, nur weil er mit einer schwester von denen was gehabt hat (mein bruder ist 16 und die warn 20 oder älter)

und wenn jemand was über klischees sagt (lolo) dann sollte er sich erst mal informieren. das hab ich nämlich gemacht und ich befasse mich schon seit drei jahren mit der immigration von malgrebs, osteuropäer und türken in west- bzw. mitteleuropa. es gibt auch schöne statistiken und umfragen dazu.

Ripchip

13.05.07, 12:00:11

Wieso sollen sie sich anstrengen sich als richtige Deutsche zu fühlen? Das ist meiner Meinung irrelevant, ich habe nichts gegen neue Kulturgüter (ja, auch ein Döner ist ein Kulturgut :D ) und es ist auch gut das Kulturen beibehalten werden. Mir geht es hauptsächlich um den Umgang mit anderen Menschen, und da sollen die sich gefälligst mal am Riemen reissen, ansonsten könnte das noch böse ausgehen.

Deswegen noch mal: Alle Leute, die polizeilich auffallen brauchen drakonische Strafen, die lachen doch jeden Polizisten aus der ihnen was will weil die wissen das sie eh nichts zu befürchten haben. Solche Deppen gehören ganz einfach raus aus Deutschland!

Tourgott

13.05.07, 12:04:05

dann müssten ja 50% raus :think:

Ripchip

13.05.07, 12:08:11

Tja, wenn das so ist dann muss es wohl auch so sein. Die 50 % (in der relevanten Gruppe der Jugendlichen und jungen Erwachsenen wohl eher 80-90) müssten dann raus, aber daran sind sie dann auch selbst schuld.

Tourgott

13.05.07, 12:13:29

jo pech gehabt, sollen sie halt dann in ihrem land die leute anpöpeln

TechmoN

13.05.07, 12:13:50

es gibt da ein gutes lied von den Toten Hosen, was meine meinung zu dem thema ganz gut wiedergibt...

Dies ist das Land, in dem man nicht versteht,
dass FREMD kein Wort für FEINDLICH ist,
in dem Besucher nur geduldet sind,
wenn sie versprechen, dass sie bald wieder gehen.
Es ist auch mein Zuhaus, selbst wenn's ein Zufall ist
und irgendwann fällt es auch auf mich zurück,
wenn ein Mensch aus einem anderen Land
ohne Angst hier nicht mehr leben kann.
Weil täglich immer mehr passiert,
weil der Hass auf Fremde eskaliert
und keiner weiß, wie und wann man diesen Schwachsinn stoppen wird.

Es ist auch mein Land,
und ich kann nicht so tun, als ob es mich nichts angeht.
Es ist auch dein Land,
und du bist schuldig, wenn du deine Augen davor schließt.

Dies ist das Land, in dem so viele schweigen,
wenn Verrückte auf die Straße gehen,
um der ganzen Welt und sich selbst zu beweisen,
dass die Deutschen wieder die Deutschen sind.
Diese Provokation, sie gilt mir und dir,
denn auch du und ich, wir kommen von hier.
Kein Ausländer, der uns dabei helfen kann,
dieses Problem geht nur uns allein was an.
Ich hab keine Lust, noch länger zuzusehn,
ich hab's satt, nur zu reden und rumzustehn,
vor diesem Feind werde ich mich nicht umdrehn.

Es ist auch mein Land,
und ich will nicht, dass ein viertes Reich draus wird.
Es ist auch dein Land,
steh auf und hilf, dass blinder Hass es nicht zerstört.
Es ist auch mein Land,
und sein Ruf ist sowieso schon ruiniert.
Es ist auch dein Land,
komm wir zeigen, es leben auch andere Menschen hier.

SilberEisen

13.05.07, 14:00:36

Ich finds schwierig und auch mich kotzts derbe an dass die hierher kommen und mit ihrem asozialen verhalten die gesellschaft verschlechtern.

Aber was ich mich frage: wären wir deutschen da wirklich anders?

Dass wir die nach Deutschland lassen ist ein Akt der Hilfsbereitschaft und Geastfreundschaft und wird glaube ich von keinem normalen Menschen als falsch angesehn.

Jetzt landen die Leute hier in der Perspektivlosigkeit, und ich bin überzeugt dass das nich ist, weils dümmere Leute als wir sind, sondern weil sie einfach eine schlechte Ausgangssituation haben. Wenn wir deutschen umgekehrt hier schlecht dran wärn und uns ein Land mit besserem sozialen nIveau aufnehmen würde, würden wir gleube ich in die gleiche richtung gehn. (Man sieht das ja hier bei den deutschen, die keine Perspektive haben... die sind nicht besser als Ausländer, die Ausländer fallen uns nur auf weil sie im Durchschnitt einen viel geringeren Sozialstatus haben)

Ich bin der Meinung dass diese Gewlatreaktion zwar absolut nichtguzt aber eben auch sehr Mensclich ist. Ich finde wir sollten das Verzeihen und uns zumindest insofern in Toleranz üben, als dass wir ihnen die gleiche Chance geben wie den deutschen Straftätern in der gleichen Situation. Das Leid, dass sie uns hier zufügen (die Immigranten) staht einfach in keinem Verhältnis zu dem Leid was sie zu Hause erfahren)

Deshalb meine ich das sder deutsche Kurs, den Leuten eine Zukunft zu geben, sehr viel besser als hier mit dem Kärcher sauber zu machen oder die Leute einfach rauszuschmeissen.

Ripchip

13.05.07, 14:06:07

Sorry, aber nach den Erfahrungen die ich gemacht habe verzeihe ich denen GAR NICHTS. Sie sollen nicht die gleiche Chance haben wie deutsche Straftäter, und ganz ehrlich: Mir ist es sowas von latte welches Leid die zu Hause fahren, sie haben die Möglichkeit hier was aus sich zu machen, wenn sie aber lieber nur Geld kassieren und Leute anpöbeln haben sie sich die Chance verbockt, ganz einfach.

Viele schaffen es auch ohne Gewalt, wers nicht schafft hat Pech gehabt und gehört raus hier.

Tourgott

13.05.07, 14:11:26

ja wir wären anders. ich denke z.b. nicht, dass deutsche den freund der schwester verkloppen nur weil sie sex hatten.
######
aja noch was: wisst ihr, dass russland-deutsche im schnitt 65.000 + je 20.000 pro kind als startkapital vom staat kriegen wenn sie uns mit ihrer anwesenheit nerven? da könnt ich in die luft gehn. wisst ihr, manchen deutschen geht es wirklich scheiße (siehe mark medlock :D ) und dieses gesindel bekommt noch geld dafür, dass MANCHE von ihnen den deutschen die arbeitsplätze wegnehmen. da kann man ja noch glücklich sein, dass die mehrheit von ihnen zu faul ist um zu arbeiten, aber die bekommen ja meist dann hartz4 oder so.

SilberEisen

13.05.07, 14:14:07

das ist dort so üblich, und hier natürlich nicht okay... deshalb sollte es auch geahndet werden wie eine ganz normale Starftat...

und mal ehrlich: was ist schlimmer, wenn Immigranten einen deutschen verkloppen wiel er sex mit ihrer Schwester hatte oder wenn deutsche einen Obdachlosen ohne Grund verkloppen?
ich will nur sagen: im durchaschnitt sind Auslöänder zwarvll gewalttätiger, aber im verhältnis zum Sozialstatus eben nicht!

Und deshalb sind es keine schlecheteren Menschen, es sind nur mehr von ihnen in einer so schlechten situation, in der die meisten von uns deutschen auch gewalttätig würden und auch werden!

Edit: Es gehört natürlich dazu, das man im relevanten Alter ist. natürlich wird ein 50 jähriger hartz4 empfänger nicht so schnell gewalttätig. und viele derer, die hier arm sind, warwen nicht immer arm.
ausserdem miene ich mit Perspektivlosigkeit nicht nur Vermögen,sondern auch zB deutschkenntnisse, wo wir deutschen gegenüber denen einfach ienen Vorteil haben, nur als Beispiel. und natürlich kann man deutsch lernen, aber es kostet doch sehr viel zusätzliche energie und ist ausserdem nur eins der vielen Porbleme.

Ripchip

13.05.07, 14:25:07

So ein ausgemachter Schwachsinn. Deine Beispiele sind Unfug, beides ist schlimm und kann nicht mal verglichen werden. Und andauernd die ach so schlechte Situation als Entschuldigung zu nehmen kann ich auch nicht gelten lassen. Glaubst Du mir geht es finanziell gut? Oder Pesti? Oder Blue? Oder Olli? Und trotzdem laufen wir nicht durch die Strassen und prollen rum. Nach Deiner Definition müssten mir also abends dauernd Hartz4-Empfänger entgegen laufen die gewalttätig sind, weil sie ja keine Perspektive in diesem ach so schlechten Land haben.
Und da ist mir der Sozialstatus latte. Denn der alleine macht Menschen noch lange nicht gewalttätig, da spielen viele andere Faktoren auch eine Rolle.

Du kannst gerne mal nach Düsseldorf kommen, ich fahr Dich nach Lierenfeld, unserem Kleinistanbul, und Du bleibst da eine Nacht. Danach bin ich mal gespannt ob Du immer noch so viel Verständnis zeigst...

SilberEisen

13.05.07, 14:26:22

zu den russland-deutschen:

1. unsre schule ist voll von denen, weil hier russisch unterrichtet wird
2. die zählen, und das ist wirklich wahr, zu den friedlichsten an unserer schule
3. die, die hier in BW leben, wurden früher von der Katharina als Arbeitskräfte extra hergeholt. Dann wurden sie nach der rückkehr nach russland aus russland vertrieben, weil sie eben deutsch waren, und immerhin wir deutschen mit den russne krieg angefangen haben. also mussten sie wegen unserem reime ihre existenzen in russland aufgeben und konnten nur hierher fliehen.

Meinst du wirklich, jetz wo mal auch etwas hintergrundwissen zu deinen Vorurteilen kommet, dass es nciht nur fair ist, ihnen das zurückzugeben was wir ihnen indirekt genommen haben? und ihnen eine chance zu geben?
wenn man die starftäter rausschmeisst ist das eine andere sache, darüber lässt sich diskutieren, aber ihnen hier nicht wenigstens ein startkapital zu geben bedeutet auch, unsere kriegsschuld zu verleugnen!

Tourgott

13.05.07, 15:54:51

also wo ich wohn (würzburg) muss ich jedentag durch ein ziemlich großes russenviertel fahren wenn ich zur uni will. wisst ihr was dort geschehen ist? innerhalb der letzten 3 monate 3 frauen vergewaltigt. und dort leben nur russland-deutsche die seit einen oder zwei jahren hier sind (und natürlich kein deutsch können). deshalb nenn ich sie gesindel. denkt ihr ich bin froh drüber wenn mei kleine mal älter is, zu wissen das vergewaltiger in der nähe wohn.

low

13.05.07, 17:31:12

Es ist erschreckend, was hier stellenweise für eine Haltung gegenüber Ausländern herrscht. Wenn ich mir einige Posts hier durchlese, wird mir auch schlaghaftig klar, warum die Rechte einen solchen Zulauf zu verzeichnen hat. Halbwahrheiten, Voreingenommenheit, Bedienung von Stereotypen...

also wo ich wohn (würzburg) muss ich jedentag durch ein ziemlich großes russenviertel fahren wenn ich zur uni will. wisst ihr was dort geschehen ist? innerhalb der letzten 3 monate 3 frauen vergewaltigt. und dort leben nur russland-deutsche die seit einen oder zwei jahren hier sind (und natürlich kein deutsch können).
Was sind das denn bitte alleine für Rückschlüsse? Weil in diesem lokal begrenzten Bereich Verbrechen stattfanden, müssen diese Verbrechen von dort Ansässigen begangen worden sein und der/die Täter müssen Ausländer sein?

Entschuldigung, ich geh kurz kotzen...

Tourgott

13.05.07, 18:02:12

zwei von den dreien wurden schon gefasst und es waren *überraschung* russen. wenn du eine kleine tochter hättest, würdest du genauso reagieren.
und wenn du abends mal auf veranstaltungen (z.b. k12,13 sessions) gehst, würdest du sehn wer sich als erstes schlägt. also: arsch bewegen freunde finden abends ausgehn.

low

13.05.07, 18:17:49

Gut...

Bin erstmal raus aus dem Board. Schaue irgendwann mal vielleicht wieder rein, aber so etwas kann und muss ich nicht tolerieren.

Schöne neue Member habt ihr hier geworben... -.-

Kopfnicker

13.05.07, 18:55:08

Ich bin zwar auch dagegen, nun alle Ausländer wegen ein paar schwarzen schafen (ich weis nich obs viele oder ganz wenige sind, kann das nicht beurteilen) über einen Kamm zu scheren, jedoch weis ich was im Meppener Jugendzentrum abgeht. Da traut sich mittlerweile kein deutscher Jugendlicher mehr hin, weil man Angst haben muss in eine Messerstecherei mit Türken oder Russen zu kommen.(tut mir leid, aber ich kann die Wahrheit nicht ändern, es sind nur Russen und Türken/Araber). Zudem finde ich es dann schon ein bisschen arm, das Board gleich zu verlassen, wenn einem mal nicht jemand ne pos. rep gibt oder gar gegen deine Meinung ist oder sie nicht sofort verstehen will. Deshalb nennt man das Diskussion und nicht Belehrungsstunde.

Pestilence

13.05.07, 19:25:57

Mein Bruder ist einmal durch unser Little Russia gegangen und ihm wurden sein Handy, seine Zigaretten und seine Schuhe abgenommen. Ich werde ganz bestimmt nicht Abends durch dieses Viertel gehen.
Das hat nichts mit Ausländerfeindlichkeit, sondern mit schlechten Erfahrungen zu tun. Anscheinend wurde low noch nicht von ein paar Türken verprügelt, wie sogar ich es schon wurde, weil ich eine Glatze habe. Versucht mal ein paar Ausländern klarzumachen, das das Krankheitsbedingt ist. Sowas nenn ich Intoleranz und Menschen-Feindlichkeit.
Zählt das dann eigentlich als Inländer-Hass?

Kopfnicker

13.05.07, 19:34:39

Die Politiker nennen sowas glaub ich immer "Bedauerliche Einzelfälle"

(diesem Post liegt keine persönliche Wertung bei...................... ;))

Tourgott

13.05.07, 19:39:08

nja er ist halt ein paranoider freak :gaga:

Kopfnicker

13.05.07, 19:40:59

jo und du musst deinen Frust über low ja nu nich in diesem Fred auslassen, bitte btt :admin: :D

low

13.05.07, 20:47:34

Rassismus ist keine Meinung...

Dies war nun vorerst wirklich mein letzter Post, sorry das musste noch raus.

Cataphilla

13.05.07, 22:22:20

Ich will da nicht viel zu sagen. Ich hab da mit meinen Eltern, die rechts eingestellt sind, schon oft genug drüber diskutiert. Nur soviel:

Meine Ome kommt aus Polen, ist im 2. WK vertrieben worden von der Russischen Armee. Wenn die mir Geld bieten würden wenn ich da hin gehe, ich würde es nehmen und versuchen mich dort zu integrieren. Und es kann mir keiner erzählen, dass er es nicht genauso täte.

Und Arschlöcher gibt es auch unter den Deutschen. Und rechtes Gedankengut ist leider auf dem Vormarsch....

KasparHauser

13.05.07, 22:23:53

ich wollte hier eigentlich etwas längeres zum besten geben, hab's aber bleiben lassen. ich will hier keinem auf'n schlips stehen...

ist aber teilweise schon ziemlich erschreckend was für stuss und hass in diesem thread zusammen kommen..!!!

dass dieses thema sehr heikel ist wissen wir alle. und daher denke ich mir, wäre es am klügsten diesen thread zu schliessen, bevor sich noch mehr user angepisst fühlen und dem SP den rücken zu kehren.

denn mal ganz ehrlich: wer hat schon bock auf'm rechts angehauchten board user zu sein..???

over and out !

Lolo

13.05.07, 22:24:47

Rassismus ist keine Meinung...

Dies war nun vorerst wirklich mein letzter Post, sorry das musste noch raus.

Bedauerlich, wirklich sehr schade. Genau das wollte ich eigentlich nicht, als ich den Thread aufgemacht habe :( Aber ich bin das Risiko mal eingegangen :trau:

sk1ll3R

13.05.07, 23:11:59

Liebe Leute, ich fände es sehr schade, diesen thread schließen zu müssen! Es muss doch möglich sein, über ein solches Thema eine vernünftige, objektive Diskussion durchzuführen. :ze: Es ist zweifelsohne richtig, dass einige posts in Bezug auf Rassismus und (teilweise sicherlich unbegründete) Vorurteile inakzeptabel sind. Ich möchte daher auch dringlichst bitten, sich vorher zu überlegen, wie man seine eigenen, natürlich freien Gedanken in einer akzeptablen und nicht so krassen Form ausdrückt.

Nun mal zu meiner eigenen Meinung: Ich finde auch, dass wir uns in unserem eigenen Land auf keinen Fall von Einwanderern etc. zurückdrängen oder denunzieren lassen sollten. Kriminelle Handlungen und asoziales Verhalten sollten von ihnen genausowenig geduldet werden, wie von Deutschen auch. Wenn man durch Kreuzberg oder ähnliche Stadtteile geht, kann es einem angesichts der Zustände und Gepflogenheiten schon Angst werden. Allerdings denke ich, dass wir genauso wenig berechtigt sind, alle Ausländer über einen Kamm zu scheren.
Natürlich wäre es schön, wenn sie sich im Laufe der Zeit in unsere Kultur und unsere Habiti integrieren könnten. Gerade bei den Russlanddeutschen sollte jeder Deutsche tolerant sein. Aber meine Erfahrung hat mir gelehrt, dass die meisten der Immigranten auch wirklich dankbar sind hier leben zu können und sich bemühen, hier ein neues geregeltes Leben aufzubauen. Dass ihnen das nicht immer gelingt, kann man leider oft genug sehen......

Ich finde, man sollte auf keinen Fall sagen, dass Ausländer schlechtere Menschen sind. Zum Thema "asoziales Verhalten" z. B. fällt mir nur folgendes ein: was glaubt ihr, was die Einheimischen auf Mallorca, Ibiza etc. zu den hunderttausenden Deutschen pro Jahr sagen, die wochenlang im Dauerdilirium durch ihre Heimat pöbeln??

Ich bitte euch, diese Diskussion sachlich und ohne persönliche Angriffe fortzuführen. Schließlich ist es sehr bedauerlich, wenn ein alteingesessener Spiele-Planetarier dem Board wegen solcher Pseudo-Argumentationen vorerst den Rücken kehrt!:(

MfG skiller

Janu

13.05.07, 23:59:38

Ich hoffe, dass eine sinnvolle Diskussion zustande kommen kann

Dies ist leider nicht ganz der Fall, was ich sehr schade finde.
Aber deswegen will ich den Thread nicht gleich schließen, denn ich denke das dies ein Board ist wo man über jedes Thema diskutieren kann.

Nur soviel, achtet bitte wie meine Vorredner schon gesagt haben auf das was ihr schreib und achtet auf das Diskussionsklima.
Wenn dies nicht eingehalten werden kann müssen wir den Thread leider schließen, was ich persönlich schade finden würde.

Eine Sache nur noch bevor ich zu meiner Meinung/ meinen Erfahrungen komme:
Denkt daren, jeder von uns hat unterschiedliche /unterschiedlich viele Erfahrungen mit Ausländern gemacht, daher hat auch jeder eine eigene Meinung darüber.

2 Sachen auf die Post die hier schon geschrieben wurden:

1. Ich finde das unser Gesetzt keinen Unterschied zwischen einem Deutschen und einem Ausländer machen darf.

2. Denkt immer daran nur weil ein paar Leute einer Gruppierung Scheiße bauen, heißt es nicht gleich das alle von denen so sind!

Bei mir hier war es früher auch wirklich schlimm mit Türken und Russen (das ist der Großteil an Ausländern hier).
Es gab desöfftern abends Treffen zwischen den beiden und dann wurd sich immer übels gekloppt, wobei auch mal Deutsche dabei waren.
Mittlerweile ist es hier aber sehr ruhig geworden was Straftaten von Ausländern angeht.
Ich denke das liegt auch daran das im Jugendhaus und in den Schulen eine gute Jugendarbeit gerade auch bei Ausländern gemacht wird.
Es ist mittlerweile teilweise schon so das Deutsche mehr Stress machen als Ausländer, aber ingesammt was Staftaten angeht halt um einiges weniger.

Was ich schön finde ist das es hier viele gemischte Cliquen gibt, wo Russen, Türken und Deutsche zusammen sind.

Klar gibt es immer mal Ausländer die üble Scheiße bauen, aber das machen hier Deusche genauso.

Wenn ich mir allerdings die Städte hier in der Umgebung ansehe sieht das teilweise noch anders aus, da ist es wirklich noch oftmals so, das ausländische Gruppierungen abends bzw. nachts die Staßen unsicher machen.
Teilweise machen dort aber auch die meiste Zeit Engländer Stress die hier in einer Kaserne untergebracht sind.

Ich denke es muss teilweise bei Straftaten härter bestaft werden muss, zugleich müssen wir auch zusehen das Ausländer integriert werden.
Und Ausländer müssen versuchen sich zu integrieren.

Das wars erstmal von mir, bitte achtet auf das Diskussionsklima, würde mich freuen wenn ich nochmehr hier schreiben könnte. Hab kein Bock den Thread schließen zu müssen.

MFG JaNu

El Mariachi

14.05.07, 03:41:42

das ist auch m,ein letzter post .

Ich hab schon den admin geschrieben das er mein account löschen kann.

Aus dem Spieleplanet wurde ein politikforum.

Schade eigentlich obwohl ich schon zu den sehr alten membern gehöre.

pps.:
lachtet mal auf mein Sig

Ps: ich bin niemandem böse

Tourgott

14.05.07, 07:39:59

des war doch net ernst gemeint, hab doch geschrieben was bei ihm überm bild steht.
######
ich finde außerdem auch man sollte beachten, wo der betroffene member wohnt. und kreuzberg it eigl von den gewalttaten nicht so schlimm, da dort eigl fast nur türken leben.

zu low: will mich mal entschuldigen, hatte gestern n scheiss tag. aber trotzdem: andere meinungen muss man respektieren können.

Pestilence

14.05.07, 12:27:06

zu low: will mich mal entschuldigen, hatte gestern n scheiss tag. aber trotzdem: andere meinungen muss man respektieren können.
Rassismus ist keine Meinung, die man respektieren muss.

Tourgott

14.05.07, 13:13:29

meine einstellung über viele, aber natürlich nicht alle ausländer ist klar meine eigene meinung

Pestilence

14.05.07, 13:23:55

Meine Einstellung ist gegen einige wenige. Genauso wie ich einige wenige Deutsche nicht mag, denn manche von denen sind nämlich genauso bescheuert.

Tourgott

14.05.07, 14:06:14

find ich ja auch, aber es ist wenigstens ihr land.

Siddi

14.05.07, 15:04:20

find ich ja auch, aber es ist wenigstens ihr land.

Deine Meinung ist sehr einfach gestrickt sag ich mal... :hmpf:

Es gibt sicher unter den Ausländern schwarze Schaafe - aber gibt es nicht min. genauso viele Deutsche die shice baun?

Ich kann auf deine Meinung einfach nicht verstehen und werde diese auch in der Form in diesem Forum nicht mehr tolerieren. Es steht jedem frei seine Meinung zu äussern... aber dann bitte begründet und nicht so einen gehirnschiss wie du von dir gibst.

Mehr von mir zu einem späteren Zeitpunkt... gibt mittag :fin:

Tourgott

14.05.07, 15:17:21

begründung:

weil ich schon edrart viele schlechte erfahrungen gemacht hab.
######
ich werd auch aufhören darüber zu diskutieren, wenn jemand meine meinung nicht ab kann, dann hat er pech ghabt. wie schon erwähnt: habt ihr erst mal ne kleine tochter, wohnt nicht weit von einer russensiedlung weg, wo drei frauen von russen vergewaltigt worden sind (waren drei leute zwei von ihnen sind gefasst). da hättet ihr bestimmt ein super gefühl wenn sie älter wird. oder wurde euer bruder schon mal von türken krankenhausreif geschlagen. wenn ja, dann werd ich mich wieder an der diskussion beteiligen.

KasparHauser

14.05.07, 15:54:07

ich bin in einem sogenannten 'ausländer-quartier' aufgewachsen und muss dir leider wiedersprechen.

in der regel passieren in den 'ausländer-quartieren' genauso viele kriminalitäten wie in anderen quartieren. leider werden die meldungen über 'kriminelle ausländer' von der presse immer hoch gespielt, während die kriminalitäten in den sogenannten 'einheimischen-quartieren' unter den teppich gekehrt werden. und dann entstehen eben solche meinungen wie du sie vertrittst (@tourgott).

ich gebe dir daran auch nicht direkt die schuld, sondern eher den medien. was aber in keiner weise eine entschuldigung dafür ist, sein eigenes gehirn trotzdem zu benutzen...

Kopfnicker

14.05.07, 15:54:15

Darf ich mal was reinwerfen? Nur so um mal die Diskussion mit Fakten zu befüllen und nicht immer nur Meinungen an die Köpfe werfen.

Derzeit werden 22% aller Straftaten von Personen ohne deutsche Staatsangehörigkeit verübt. Dazu muss man hinzufügen, dass deutsche Staatsbürger mit Migrationshintergrund nicht zu den 26% gehören. D.h. die Zahl der von "Nicht Deutschen" verübten Straftaten ist wohl noch etwas höher. Unter Beachtung, dass Deutschland einen Ausländeranteil von 8% hat scheint das hier:

aber gibt es nicht min. genauso viele Deutsche die shice baun?

wohl nicht ganz richtig zu sein.

SilberEisen

14.05.07, 16:08:38

das is socvh genau das was ich meine, es hängt auch vom durchschnittlich niedrigeren sorialstatus ab. und natürlich ist das keine entschuldigung wie manche gesagt habenaber muss trotzdem in die rechnung mit hineingenommen werden... vergleicht mal in den einzelnen sozialen schichten die straftaten von auslaändern und deutschen...

DyCE

26.07.07, 00:08:02

Geil, was es alles so bei youtube gibt :D

Wie Türken über Deutsche denken.... II (http://youtube.com/watch?v=U5QvnylhGfI)

Nazis vs. Ausländer (http://youtube.com/user/hjashsdffef)

Guckt euch erst das erste und dann das zweite Video an! Zum wegschreien :redface2::redface2::redface2:

Lord_Pinhead

28.07.07, 16:03:04

Find ich gar nicht lustig, eher zum Heulen wie dumm das ist :(

28.07.07, 17:10:59

Geil, was es alles so bei youtube gibt :D

Wie Türken über Deutsche denken.... II

Nazis vs. Ausländer (http://wtf.com)

Guckt euch erst das erste und dann das zweite Video an! Zum wegschreien :redface2::redface2::redface2:

Was soll denn das ?! Was genau soll denn an den beiden Videos witzig sein?
Stimme dem Lord zu, ich seh nicht warum wir von hier aus auf so nen Blödsinn verlinken müssen. Gilt für beide Links.

gruss, ze :ze:
.
.
.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
.
Also ich hab mir grad den ganzen Thread hier durchgelesen und es ist schon überraschend, was für armseelige Argumente hier ins Feld geführt werden.
Ich mein das ist auf dem Niveau von dem zweiten Video, das Dyce (leider) gepostet hat (dass jemand so blöd ist wie im ersten Video will ich einfach keinem unterstellen).

Man kann ja letztendlich die verschiedensten Meinung haben zu den ganzen Fragen, die hier aufgeworfen wurden (Einbürgerung, Aufenthaltsrecht von Ausländern, verschiedene Volksgruppen, Sozialstatus dieser Gruppen, Anpassung an die hiesige Kultur vs. Aufrechterhaltung der Verbindungen/Bräuche des Heimatlandes).

Aber das der Diskussion ist hier mehrheitlich wirklich das eines Bildzeitungsartikels. Irgendwo müssen die Leute mit Bildzeitungsniveau einem ja mal über den Weg laufen, ist ja schliesslich die meistverkaufte Zeitung Deutschlands.

Also ich tät mich freuen wenn einige Leute in dem Thread hier mal vorher einige grundsätzlich Dinge bedenken bevor sie posten:

- Pauschalisiere ich? Schliesst mein Vorwurf vielleicht auch Leute ein, die nicht so sind?
- Könnte mein Post misverstanden werden?
- Provoziere ich?
- Male ich schwarz weiss?
- Worauf stütze ich meine Argumentation? Oder sind es doch eher Behauptungen, die ich da von mir gebe?
- Bin ich mir bewusst, dass ich grad halt meine Meinung wieder gebe, dass man das Thema aber auch anders sehen kann?

Also bitte besonders hier - erst denken dann posten. Nicht einfach eure Gefühle raussprudeln lassen wie sie grad kommen.

gruss, ze :ze:

Ripchip

28.07.07, 17:25:31

(dass jemand so blöd ist wie im ersten Video will ich einfach keinem unterstellen).

Tja Ze, das siehst Du leider grundlegend falsch. Es gibt viele die so denken und vor allem so handeln, aber das wirst Du von der Schweiz denke ich mal schwer beurteilen können. Es gibt mehr als genug "Augenzeugen" die das bestätigen können.

Aber das der Diskussion ist hier mehrheitlich wirklich das eines Bildzeitungsartikels. Irgendwo müssen die Leute mit Bildzeitungsniveau einem ja mal über den Weg laufen, ist ja schliesslich die meistverkaufte Zeitung Deutschlands.

Oha, pauschalisiert da jemand? ^^ Was hat das bitte mit Bildniveau zu tun? Hier haben viele ihre Erfahrungen gepostet. Wenn Du diese nicht hast, stufe bitte niemanden herab der sie gemacht hat. Du darfst gerne mal durch ein paar Siedlungen in Köln laufen, dann bin ich mal gespannt was Du danach sagen wirst.

- Pauschalisiere ich? Schliesst mein Vorwurf vielleicht auch Leute ein, die nicht so sind?

Das geht mir total auf den Sack was die Polen da abziehen, die versauen uns die ganze schöne EU, bis alles zusammenbricht.

- Provoziere ich?
Hoffentlich isolieren die sich und wir stecken sie echt zu den Russen.

Polen raus aus der EU?
Ja, ab in die sowjetische Einflusssphäre mit ihnen!
Ja, ab auf die Achse des Bösen mit ihnen!

Also bitte besonders hier - erst denken dann posten. Nicht einfach eure Gefühle raussprudeln lassen wie sie grad kommen.

Wer im Glashaus sitzt... ;)

28.07.07, 17:28:02

Nur mal in Beispiel:

Genauso wie hier pauschalisiert wird, dass es ja praktisch immer Türken sind und die Prozentrate besonders hoch unter ihnen, die stänkern und sich nicht benehmen könnten, kann ich das auch umdrehen.

Es sind immer die deutschen Real-Life Versager, die in ihrem Leben weder materiellen Wohlstand noch idelles Glück erreicht haben (niedrige Bildung, keine Freundin, geschiedene Eltern, kein gescheiter Job, etc), die sich über Ausländer etc aufregen. Die deutschen "Eliten" regen sich komischerweise nie über sowas auf. Legt den Verdacht nahe, dass Leute ausreden für ihre eigene Unzufriedenheit suchen.

Ergo: Jeder der hier über Ausländer gewettert hat ist solch ein Versager wie oben beschrieben. Oder sind alle die nicht nen Vorzeigejob haben Ausländerfeindlich?

Klingt alles ziemlich blöde was ich da schreibe oder? :) Also haben wir uns alle lieb und lassen die zum Teil echt daneben gelegenen Kommentare.

Edith:
Die Beispiele oben mit Polen sind übrigens super - zeigt deutlich wie sinnlos das ist - der Unterschied war, dass ich mich nicht allzu Ernst nehme, und alle wissen, dass ich die Polen nicht wirklich in die Sovjetische Besatzungzone schicken will :) - Bei den Typen auf dem Video das Dyce gepostet hat bin ich da nicht so sicher... :-/

Und du hast auch ganz gut erkannt, dass ich im dem Post schön pauschal geblieben bin, auch korrekt. Wenn sich jetzt hier 10 Leute massiv über meine Post aufregen (die vorher gegen die Türken als Gesamtgruppe pauschalisiert haben), dann könnt ihr euch jetzt vorstellen wie sich die weite Mehrheit an Türken fühlt (also die die nicht Ghettokids sind, so wie zB Cem Özdemir, Bundestagsabgeordneter, ehemals Türke), wenn sie den Thread hier lesen.

Spieglein spieglein an der Wand... :p

gruss, ze :ze:

sk1ll3R

28.07.07, 19:17:14

Genau aus den o. g. Gründen hatte ich die 2 Videos von Dyce aus dem "Lustige Videos"-Thread verbannt (unter größtem Protest von Dyce) und dann schließlich hierher verschoben.

@Dyce: Du siehst also, dass ich nicht als Einziger der Meinung bin, die Videos seien nicht gerade lustig.....

Die Typen im 2. Video (übrigens von einer webseite mit rechtsradikalen Hintergründen) klingen für mich iwie, als ob sie nur den ganze lieben Tag leere Phrasen aufsagen können, die sie von ihren großen Vorbildern "aufgeschnappt" haben. Für mich sind das hirnlose Roboter, die sich lieber einer Gruppe von Meinungsbildnern anschließen, als selbst mal ihr Köpfchen anzustrengen und mit Fakten und - differenzierteren - Meinungen zu füttern.

DyCE

29.07.07, 00:43:14

Ich versteh echt nicht, wieso hier einige Leute so ein Problem mit diesen Videos haben...:rolleyes: Es ist Tatsache, dass der Inhalt nicht gegen geltende Gesetze verstößt, es handelt sich lediglich um Meinungsäußerung! Wenn jemand nicht dieser Meinung ist, dann ist das sehr schön für denjenigen, aber man sollte die andere Meinung akzeptieren. Weil wenn nicht, seid ihr keinen Deut besser als diese "Nazis" oder "Ausländer" die nur ihre Meinung akzeptieren. Ich finde es ist der falsche Ansatz, einfach Leuten nicht zuzuhören die eine andere Meinung haben, Totschweigen geht nicht und bringt nur noch mehr Aggression und Voruteile mit sich! Der Dialog ist die Lösung.

Aber einfach zu sagen, "wtf was soll das, gehört hier (IMHO) nicht hin" ist dumm! Ich interessiere mich auch nicht für die Tour de France und den Dopingskandal, warum wird es denn trotzdem hier groß diskutiert? Doping ist doch verboten und niemand sollte sich das Verhalten der verschiedenen fahrer zum Vorbild nehmen.

Bevor hier jetzt wieder gemeckert wird, man könne es nciht vergleichen...doch , man kann! Nur leider haben sehr viele Leute ein verklemmtes Verhältnis zum Thema "Ausländer" ...leider :(

darshu666

29.07.07, 08:53:28

Hier wird viel tot geschwiegen, das ist an erzogen, seit einem bestimmten Jahr.
Daran wird sich nie was aendern, jeder Versuch das zu aendern wird ignoriert.

Seid doch froh, das sich dieses Land fuer den Frieden und Erhalt, dieser unserer Welt einsetzt.
Das tun viele andere Laender nicht, darauf kann man stolz sein.

Nicht umsonst ist Schweigen manchmal Gold.

Was interessiert mich so ein Video auf You Tube, darueber kann ich nur muede laecheln und mir meinen Teil denken.

Mehr ist es nicht wert dazu zu sagen.

Ich weis fuer mich, was Land und Leute jeden Tag leisten.

Kayra

29.07.07, 10:02:49

Ich hab mal beide Videos kurz anlaufen lassen.

Mein Fazit: Dumm. Witzig find ichs nicht, aber Geschmäcker sind ja verschieden.

Lolo

29.07.07, 12:10:31

Hier wird viel tot geschwiegen, das ist an erzogen, seit einem bestimmten Jahr.
Daran wird sich nie was aendern, jeder Versuch das zu aendern wird ignoriert.

Das stimmt. Außerdem wird heutzutage bei uns noch was anderes erzogen.
Sobald hier in Deutschland etwas gegen Ausländer gesagt wird oder von
Nationalismus oder Patriotismus gesprochen wird, heißt es wieder "Uuuuh Nazis!"

Auf Grund unserer Geschichte müssen wir in allem verdammt vorsichtig sein.
Nicht nur wir Deutschen selber sonndern auch die anderen Länder haben
schockierende Vorurteile gegen uns.

Ansich ist es doch etwas völlig normales, sein Land und seine Bürger vor "Eindringlingen" zu schützen. Welches Land macht das nicht?

Diejenigen, die es zugelassen haben, haben heute Probleme. Entweder wirtschaftlicher oder gesellschaftlicher Art. Beispiele dafür gibt es genug:
USA oder Frankreich vor allem.

Alle muslimischen Länder versuchen extrem, ihre Kultur zu wahren und den
Einfluss Westeuropas möglichst klein zu halten. Wie ich von einem Bekannten weiß, ist es verdammt schwer, in der Türkei eine Staatsbürgerschaft zu bekommen, sogar wenn man selber dort geboren ist oder türkische Eltern hat.
Einmal im Kontakt mit den Westeuropäischen Werten wird man dort nur sehr
schwer akzeptiert.

Abgesehen von der Integration sind doch viele Länder sehr stolz auf ihr Land.
In der USA wird täglich in der Schule die Nationalhymne gesungen, in vielen Ländern haben die Leute ihre Flagge am Haus hängen. Da interessiert es jedoch niemanden, ist doch normal oder?

Bei uns in Deutschland zählt sowas jedoch eindeutig als Ausländerfeindlichkeit, was ich jedoch nicht kritisiere, da unsere Vergangenheit wirklich nicht für uns spricht. Die grausamen
Verbrechen im Dritten Reich sollten nie vergessen werden.

29.07.07, 12:11:08

29.07.07, 12:31:34

[quote]

Ansich ist es doch etwas völlig normales, sein Land und seine Bürger vor "Eindringlingen" zu schützen. Welches Land macht das nicht?

Diejenigen, die es zugelassen haben, haben heute Probleme. Entweder wirtschaftlicher oder gesellschaftlicher Art. Beispiele dafür gibt es genug:
USA oder Frankreich vor allem.

Verstehe ich nicht. Was soll daran normal sein? Migration hat es immer gegeben und wird es immer geben. Macht auch Sinn für die Mennschheit - wenn in der Schweiz Kellnermangel herrscht und in Ostdeutschland gibt's Kellnerarbeitslosigkeit warum sollen wir uns dann vor diesen "Eindringlingen" schützen? Wenn der Kellner nicht kommt muss der Wirt seine Bar vielleicht schliessen weil er den Kunden keinen Service bringen kann. Und schon sind 2 arbeitslos, und nicht einer. Man sollte mal von dem Bild wegkommen, "Arbeit" sei ein Kuchen, der "verteilt" wird. Durch Wachstum wird der Kuchen grösser. Und wenn Migration dem Wachstum hilft, dann bekommen auch mehr "Einheimische" Jobs. Wer's genauer wissen will, der studiere Wirtschaft.

Tut mir leid für die Kritik Lolo, du bist sonst ja ein ganz netter Kerl aber das sind genau die plumpen Formulierungen die ich mit meinem Post oben gemeint habe.

Klar will man Migration, aber man erwartet, dass die zugezogenen über Kurz oder lang in der hiesigen Kultur aufgehen, jedoch nicht ohne durch eigene, mitgebrachte Einflüsse die Kultur und das gesellschaftliche Leben hier zu bereichern. Beispiele für solche Sachen, die aus dem Ausland kamen wären der Ganze Gastronomiezweig, die ganzen Amerikanischen Einflüsse durch die Soldaten nach dem 2. Weltkrieg, Sauna's, Dampfbäder, Joga-Kurse, etc.

Der Punkt ist, dass eine Gesellschaft, die sich diesen Einflüssen verschliesst bzw. jegliche Migration ablehnt, an dem ganzen Ideenaustausch nicht teilnimmt, und es ungleich schwieriger haben wird, in der Zukunft zu bestehen.

Das heisst aber nicht, dass man sich in einer sehr vernünftigen Art und Weise mit Migration und Integration auseinandersetzen muss, und auch entsprechenden Regeln/Gesetze erlassen, um das so optimal wie möglich zu gestalten, weil das ja potentiell zu recht starken gesellschaftlichen Problemen führen kann, wenn man's nicht macht.

Deswegen bin ich ja unbedingt der Meinung (und das ist jetzt ein ganz persönlicher Standpunkt von mir), dass Deutschland ein Migrationsgesetz bräuchte, dass sich der Sache ganz genau annimmt und verschiedenste Sachen regelt (Sprache, Staatsbürgerschaft, gezielt Qualifikationsprofile von Zuwanderern, Familienregelungen, Integrationsprogramme, etc.). Derzeit gibt es ja kein solches Gesetz und der Grossteil wird über ein Wirrwar an Verordnungen geregelt (am Schluss kommt halt der mit Connections rein, oder mit einem Bruder der was organsieren konnte etc, aber nicht die, die man hier wirklich brauchen würde aus arbeitsmarkttechnischer Sicht.)

Durch populistische Kampagnen (á la "Lieber Kinder statt Inder" und Pauschalisierungen "Die nehmen unsere Arbeit weg" "Die Eindringlinge zerstören unsere Kultur" "Die leben doch nur von unserer Sozialhilfe" "Zuwanderungsgesetz: Nein Danke! Sonst kommen nur noch mehr!") ist bisher noch jeder gesamtheitliche Ansatz, sich der Sache anzunehmen im Keim erstickt worden. Genau deswegen helfen uns die Sprüche nicht weiter.

gruss, ze :ze:

Lolo

29.07.07, 12:52:54

Das ihr in der Schweiz keine Migrationsprobleme habt ist mir auch klar.

Solang Migration in Maßen geschieht ist sie keineswegs negativ und NOCH ist es bei uns auch nicht ausgeartet.

In Frankreich sind fast 2 Generationen lang mehr und mehr Menschen - vor allem aus dem Maghreb aber auch aus anderen Kolonien in Afrika - eingewandert.
Was haben sie nun davon? In den Medien in Frankreich wird zwar oft geschwärmt, wie toll sich die Einwanderer mittlerweile in die Gesellschaft
eingefügt haben, aber die nackte Wahrheit in den Banlieus von Paris, Lyon, Mulhouse, Marseille, etc. sieht ganz anders aus.
Die meisten der jüngeren kriegen keinen Beruf, die alten jobben für sich irgendwas vor sich hin. (kleine Krämerläden, Handwerk,...)
Dadurch verarmen viele und einige kehren nach Afrika zurück andere bleiben
und versuchen, sich auf andere Art und Weise Geld zu verschaffen.
Jugendlich verlassen ihr Viertel um in Reicheren zu plündern. Die etwas ehrlicheren beginnen zu betteln oder sammeln Müll.

Bei uns wird es noch lange dauern, bis es (wenn überhaupt) soweit ist.
Ein EU-Beitritt der Türkei wäre ein Schritt in die Richtung, dieser liegt zur
Zeit jedoch wieder in weiter Ferne nachdem die Islamistische Partei wieder an
Wählern dazu gewonnen hat.
Solang sehe ich Migration als durchaus positiv an. Warum sollte ein talentierter Osteuropäer nicht hier in Deutschland bei einer Firma arbeiten, wenn er gut ist?
Problematisch wird es dann erst, wenn ein guter Deutscher entlassen wird und dafür 2 schlechtere aber dafür billigere Migranten eingestellt werden. Hier muss man aber, auch wenn es einem schwer fällt, akzeptieren, dass die Firmen sich irgendwie gegen den steigenden Druck der billigen Produktionen in Fern-Ost behaupten müssen.

29.07.07, 13:09:40

Die Schweiz hat mit Abstand die höchste Ausländerquote Europas Lolo...

Lolo

29.07.07, 14:28:25

Statistiken...

Was zählt sinn ja die Ausländer mit deutlich anderen Kulturen. In der Schweiz ist ja auch ein Franzose oder ein Deutscher ein Ausländer.
Und wer wünscht sich schon nicht ein Leben in der Schweiz mit saftigem Gehalt, sauberer Luft usw. ;)
Denn trotz hohen Preisen ist die Schweiz noch ein Steuerparadies, das viele anlockt.

Aber bitte beim Thema bleiben, auch wenn dein Einwand berechtigt war.

DyCE

29.07.07, 21:55:55

Ich glaub einige hier ahben einfach zu wenig Efahrung mit Ausländern in Deutschland...Es ist einfach Tatsache, solche "Statements" wie hier der Türke im ersten Video von sich gibt, bekomm ich jeden Tag zu hören! Viele meinen sowas ernst, andere wiederum nicht allzusehr. Ich hab meine gesamte SChulzeit über mit solche Leuten zu tun gehabt, war und bin auch mit vielen befreundet die so denken. Deshalb hab ich eine ganz andere Art mit soetwas umzugehen als andere hier veilleicht. Ich finde solche Meinungen einfach lächerlich, genau wie das erste, das "Nazi" Video :rolleyes: Viele Ausländer denken so über Deutsche, dass ich weiß ich von ihnen selber (Junge wie Ältere).
Gibt es in der Schweiz oder in anderen "gemäßigten Zonen" Gegenden woe man als Deutscher dumm angemacht nur weil man deutsch ist?! Was würdet ihr machen, wenn ihr an ner Bushaltestelle steht und auf den Bus wartet und plötzlich kommen 4-5 Ausländer vorbei und labern dich dumm voll mit Sachen wie "Scehiss Nazi, schwuler Deutscher, Ihr habt keine Ehre, EUre Mütter sind alle Schl..., usw. , schonmal in soeiner Situation gewesen?? Das lustige ist, ich bin noch nicht einmal zur Hälfte Deutscher....:rolleyes:

Das sind jetzt natürlich alles Erfahrungen, bezogen auf Ausländer die nicht Geschäftsmann, Arzt, Rechtsanwalt oder sonst irgendwie gebildet und zivilisiert sind!
Hiermit spreche ich dich an, lieber Ze, denn ich denke, dass du mit solchen Leuten noch nie etwas zu tun hattest! Du hast anscheinen einen guten Job und somit denke ich mal keinen Umgang mit Leuten, wie ich es weiter oben beschrieben habe. Du kennst den netten intergrierten Ali der mit dir zusammen ein Feierabendbier trinkt oder auch zwei und den Mehmet, der sich mit dir über Feuilleton der FAZ unterhalten kann, während ihr beide eine leckere Schweinshaxe verputzt.
Ich denke nicht, dass du schoneinmal solche Erfahrungen gemacht hast wie viele andere Jugendliche oder aber auch Erwachsene in Deutschland!

Solche Videos einfach zu "verstecken" ist nicht die Lösung, lustig finden muss es ja nicht jeder, aber wer nicht tagtäglich mit soetwas konforntiert ist und damit leben MUSS, der kann das wahrscheinlich auch gar nicht verstehen...

Also um nochmal klarzustellen: Ich gehe weder mit dem Inhalt des ersten, noch mit dem des zweiten Videos konform! Ich bin ein Mensch der praktisch offen für jede Meinung ist und nicht viel auf Vorurteile gibt! Ich bin weder ein Nazi (was bei meiner Herkunft sowieso mehr als schwachsinnig wäre) noch ein übermotivierter, patriotischer Ausländer!

Viele können ds wahrscheinlich gar nicht verstehen, aber es ist für mich das paradoxe, warum ich diese Videos so lustig finde. Ich bin befreundet mit Leuten, die keine Deutschen mögen, diese Leute haben aber selbst einen deutschen Pass! Ich treffe Leute abends ind der Düsseldorfer Altstadt die von sich aus sagen, sie wären "Nazis", die dabei ist die Mutter Italienerin und seine Freundin kommt von den Philippinen!
Versteht ihr was ich meine?! Ich weiß ja nicht wie das bei euch in den Städten so ist, aber hier läuft es jeden Tag so krank ab!

Also bitte nicht falsch verstehen, ich will hier niemanden persönlioch angreifen, um Gottes Willen! Aber ich kann es nicht ab, wenn man versucht mir zu erklären, dass die momentane Situation ja eigentlich ganz gut ist und wir eher froh sein sollten...

Viele Worte, viel Inhalt(?) - ich hoffe es trägt zur Erklärung meiner Meinung bei :)

29.07.07, 22:35:11

Dyce, vielleicht machst du (und viele andere hier auch) einen entscheidenden Denkfehler und verwechselst ethnische Herkunft mit Sozial- und Bildungsstatus.

Flex

29.07.07, 22:40:35

Vielleicht noch ein paar Zahlen zur Schweiz zur Klarstellung:

Insgesamt ist mehr als jeder 5. Einwohner Ausländer. Am meisten hat's Italiener, gefolgt von Leuten aus Ex-Jugoslawien. Ich bin selbst auch Ausländer in der Schweiz. Hier gibt's ähnliche Integrationsprobleme wie in Deutschland auch, nur dass es halt andere Nationen sind. Also weniger Türken, dafür mehr Jugoslawen.

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/01/02/blank/key/auslaendische_bevoelkerung/staatsangehoerigkeit.ContentPar.0002.Image.ContentPartextimage.0.gif/cc212-Pop-res-etrangere-dg-2006.gif

darshu666

29.07.07, 22:44:33

Hi Dyce,

nun ich fuehl mich mal angesprochen. ^^
Ich kann vieler deiner Aussagen verstehen und nein ich wohne nicht in so einem Brennpunkt. Bin aber in einem zur Schule gegangen und was soll ich sagen ich habe es ueberlebt. Was andere von mir denke ist mir erstmal relativ, wenn sie anfangen mich zu bedrohen ist dies sicherlich anders.

Nur sind solche Aussagen wie "Fick dich du Nazi, du bist schwul" wirklich so Aufhebens wert? Eine Aussage die nur von jemanden kommen kann der jeden Tag selbst einsteckt?
Warum sonst wuerde er dich beleidigen? Er versucht einfach jemanden zu finden, der seine Wut provoziert.

Das Problem muss leider an einer anderen Wurzel gepackt werden.
Mir ist auch bewusst das dies schon seit Jahren in der Diskussion steht.
Eine Loesung kenne ich auch nicht, Migration soweit zugelassen ist trotzdem eine.
Es geht nicht ohne, man kann nicht morgen einfach alle ausweisen, die nicht hier geboren sind.

Und wie du selbst andeutest, das Problem besteht nicht bei einer bestimmten Nationalitaet.
Ich wage zu behaupten nur in gewissen sozialen Schichten.
Man braucht nur in unsere Geschichte zu schauen, diese ist das beste Beispiel, wie Unzufriedenheit,Sozialneid und Armut, Naehrboden fuer Hass werden kann.

Es liegt direkt vor deinen Augen, wir sind nun mal keine Kreuzritter mehr, die gleiches mit gleichen vergelten.

Und in einer Situation in der 4-5 Jugendliche um dich stehen, wovon 2 sicher ein Messer haben und einer vielleicht sogar eine Schusswaffe, willst du da um dich schiessen oder dich pruegeln? Oder aber nachher mit 10 Mann wiederkommen? Was bringt sowas, ausser das die Sache eskaliert? Lass sie doch labern, Worte verletzen nur wenn man sie auch annimmt.

Ein Ehrbarer Mann ist in meinen Augen jemand der die Ruhe,den Frieden bewahrt und in bedrohlichen Situationen anderer Zivilcourage beweist.

DyCE

29.07.07, 23:47:03

Natürlich ist es mitunter auch einfach ein Problem der Schichten, klar aber selbst "gebildete" Ausländer aus meinem Umfeld vertreten die Meinung aus dem Video! Mir sind bis jetzt auch keine Deutschen aus der sog. "Unterschicht" begegnet, die wahlllos Ausländer anpöbeln oder so eine krasse Meinung, wie der Türke in dem von mir geposteten Video, vertreten!
Aber Halt: als ich letztes Jahr drei Monate in Berlin war (Bundeswehr) habe ich wiederrum ganz andere Charaktere und Meinungen kennengelernt! Ich war in meiner Einheit, der einzige aus Westdeutschland und musste mit erschrecken feststellen, das sehr veile der Ostdeutschen einen regelrechten Hass auf Ausländer haben! Richtigen Hass,mitall den dummen Argumenten wie man Sie von der NPD & Co. kennt (u.a. auch aus dem "Nazi Video". Ich will jetzt nicht behaupten, dass dieser krasse Ausländrhass nur in Ostdeutschland existiert, aber ich bin ihm nur dort begegnet. Also alles rein subjektiv!

Und in einer Situation in der 4-5 Jugendliche um dich stehen, wovon 2 sicher ein Messer haben und einer vielleicht sogar eine Schusswaffe, willst du da um dich schiessen oder dich pruegeln? Oder aber nachher mit 10 Mann wiederkommen? Was bringt sowas, ausser das die Sache eskaliert? Lass sie doch labern, Worte verletzen nur wenn man sie auch annimmt.
Ein Ehrbarer Mann ist in meinen Augen jemand der die Ruhe,den Frieden bewahrt und in bedrohlichen Situationen anderer Zivilcourage beweist.

Du hast recht!
Aber leider nur in der Theorie, in der Praxis sieht es ganz anders aus...:rolleyes:
Den Inhalt dieser Zeilen musste ich mir jahrelang von Lehrern, Erziehern und anderen Gutmenschen anhören. Ist ja auch alles gant toll und richtig, aber was machst du denn, wenn 5 Mann vor dir stehen und dein Geld wollen?! Willst du mit ihnen Reden? Ruhe bewahren? Welche Ruhe, wenn du dein Handy nicht rausrückst hast du ne blutige Nase! So sieht die Realität aus! Und ja, natürlich, du kannst ihnen dein Handy geben, weil du ja der Klügere bist und die Situation nicht eskalieren lassen willst. Hält das die 5 Mann davon ab, dir nächste Woche wieder das Handy abzuziehen?!

Einstecken ist hier definitiv die falsche Lösung, denn der Klügere gibt solange nach, bis er der Dumme ist!

Ich weiß, alles nur leere Phrasen - aber denk doch mal drüber nach ;)

31.07.07, 09:27:36

Ok, fassen wir zusammen:
Es gibt in Deutschland Jugendliche ausländischer Herkunft, die zu eher sozial niedrigen Schichten gehören, von denen ein Teil Mitmenschen aus nichtigen Gründen anpöbelt oder Gewalt gegen sie anwendet.

Und jetzt? :rolleyes:

darshu666

31.07.07, 13:11:31

31.07.07, 14:13:16

Flex

31.07.07, 19:42:14

Gleichzeitig ist aber auch zu beachten:
Es gibt in Deutschland Jugendliche deutscher Herkunft, die zu eher sozial niedrigen Schichten gehören, von denen ein Teil eine rechte Gesinnung vertritt und Mitmenschen aus nichtigen Gründen anpöbelt oder Gewalt gegen sie anwendet.

Die darf dann der ze persönlich sortieren. :fin:

Lolo

07.10.07, 14:57:55

Heute musste ich bei meinem Fußballspiel wieder ein schlimmes Beispiel für Gewalt und Aggresivität von Ausländern erleben.

In der gegnerischen Mannschaft waren 2 deutsche Spieler, diese saßen jedoch auf der Bank. Der Rest bestand aus Italienern, die jedoch eher wie ihre türkischen Mitspieler aussahen und redeten.

Am Anfang wars eigentlich wenig besonderes. Von einigen der Gegnern kamen lediglich ein paar Provokationen und Beleidigungen auf unterstem Niveau, was aber soweit häufig ist in diesem Sport.

Das Spiel war halt fest in unsrer Hand und je mehr Tore sie kassierten, desto aggresiver wurden sie. Zum Glück konnten wir die Gemüter unserer Hitzköpfe bremsen, sonst wär das Ganze übel ausgegangen.

2 Spieler der Gegner flugen vom Platz und es setzte etliche Zeitstrafen, der Schiri wollte niemanden mehr rausschmeißen, da er gehörig Angst vor den doch recht bulligen Leuten hatte.

Ich habe Schläge in den Bauch, mehrere Griffe unter die Gürtellinie, Schubser und 3 kleine Schläge an den Kopf einstecken müssen, einfach weil ich besser war als sie. Meinen Mitspielern ging es nicht anders.
Als der junge Schiri dann verzweifelt versucht hat, das Spiel in den Griff zu bekommen, fingen sie an sich zu 5. um den Schiri zu stellen, ihn zu beleidigen und ihm zu drohen.

Ich war sowas von froh als das Spiel endlich vorbei war. Wir sammelten uns und gingen zusammen ganz ruhig in die Kabine, doch der Groll der feinen Herren war längst nicht mehr gegen uns gerichtet sondern der Unparteiische war natürlich an allem Schuld.

Sie lauerten ihm an seiner Umkleide auf, und verpassten ihm nen kleinen Denkzettel (er kam mit nem blauen Auge davon).
Nicht nur unser Verein wird Beschwerde gegen diese Mannschaft einreichen, körperliche Angriffe auf den Schiedsrichter werden übel bestraft. Ich bin mal gespannt, ob es ein Rückspiel gegen dieses Team geben wird.

Ich war einfach nur geschockt von dieser primitiven Handlungsweise:
"Verlieren wir, schlagen wir denen eine rein!"
Das zeugt alles nicht gerade von Intelligenz und ist für mich wieder schockierend wie manche Leute an ihr Leben gehen.

Ruggle

07.10.07, 15:13:51

Solche Vorfälle kann ich leider auch bestätigen...
Oftmals kommt es vor, dass wir Uaswärtsspiele in Hamburg haben und in die richtig üblen Viertel müssen. Provokationen sind dort Standard und werden eigentlich nicht mehr zur Kenntnis genommen.
Mit andauernder Spielzeit kommt es aber leider immer wieder zu weitergehenden Fouls/Tätlichkeiten.
Unbemerktes Treten und Schläge sind bei Ecken und allgemeinen Situationen, in denen sich Gruppen bilden völlig normal und werden leider oftmals übersehen.

Zudem kommt natürlich noch die berechtigte Angst der Schiedsrichter am Ende eines solchen Spiels selbst zum Opfer zu werden, genau das, was Lolo ja schon beschrieben hatte.

Timbo

07.10.07, 15:15:28

Das kenne ich...

Als ich noch aktiv Fußball gespielt habe, hatten wir auch mal so ein Erlebnis. Zwar nicht so extrem wie hier aber dieser Neid, dass ich und meine Mannschaft n´besser waren als sie hat man während des Spiels mitbekommen. Da ich Torwart war habe ich nicht soviel abbekommen wie meine Mitspieler aber ich kann nur sagen, dass ich sowas unter aller Sau finde.
Wenn man nicht verlieren kann und dann auch noch agressiv wird, sollte man vielleich lieber aufhören mit dem Sport und sich dem Boxen oder was weiß ich zuwenden.

TrEkSt0rE

07.10.07, 15:21:05

Die beschriebenen Sachverhalte haben doch aber eher weniger mit Ausländerfeindlichkeit oder NAtionalismus zu tun oder? nicht, dass das hier noch in die falsche richtung geht :)

Ruggle

07.10.07, 15:49:39

In dem Thread ging es aber auch darum, wie es zu so einer Ausländerfeindlichkiet kommt und vor allem welche "Probleme" durch Ausländer hervorgerufen werden !können!...

16.10.07, 14:26:14

Fußball und Gewalt ist ja auch nicht unbedint ein Ausländer spezifisches Problem ;)

Interessanter Artikel zu Ausländern in Deutschland:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,511474,00.html

Lolo

25.01.08, 15:20:07

Hab hier mal was sehr interessantes gefunden.
David Crossland, ein Deutscher mit englischen Eltern, hat mal wieder einen interessanten Artikel für den Spiegel verfasst.

Deutsch: http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,529349,00.html
Englisch: http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,529322,00.html

Im Englischen ist noch ein Abschnitt dabei, den er im Deutschen weggelassen hat. Gründe will ich ihm hier dabei keine unterstellen.

Für mich ist das ein ziemlich kritischer Beitrag, von Crossland, der schon einen harten Standpunkt annimmt.

Vielleicht ist es die nostalgische Sehnsucht der Deutschen nach Reinheit und Sauberkeit, nach einer heilen, perfekten Welt, die sie dem Fremden gegenüber so argwöhnisch macht. Diese Nation der Hundeliebhaber steht auf Reinrassigkeit. Spazieren Sie mal an einem Sonntagnachmittag um den Grunewaldsee in Berlin und sie werden etliche Dackel, Deutsche Schäferhunde und Terrier sehen. Sie brauchen gar nicht zu versuchen, eine Promenadenmischung zu erspähen.

Dieser Abschnitt ist für mich ein eindeutiger Griff ins Klo. Er kann doch hier nicht auf Klischees rumargumentieren, die obendrein nicht einmal stimmen. Es gibt wesentlich mehr
Katzenbesitzer in Deutschland als Hundebesitzer. Behaupte ich jetzt, dass Katzen doch für die Freiheitsliebe stehen?
Der Vergleich mit den Mischlingshunden kommt noch dazu: ein völlig überzogenes Statement.

Deshalb ist es so schwierig, einen Immigranten im öffentlichen Dienst zu finden, bei der Polizei oder im gehobenen Management.

Ebenso entspricht dies nicht wirklich den Tatsachen. Im Management befindet sich ein sehr hoher Anteil vor Allem von Asiaten, zum Beispiel im Bankwesen.
Mit der Polizei muss man gar nicht erst anfangen. Vor Allem immer mehr der jüngeren Generation, die zum Teil schon hier geboren sind gehen zur Polizei.

Immigranten-Verbände erklären, die aktuelle Debatte drohe, das Land zu spalten. Deutschland ist jedoch längst geteilt. Multikulti ist längst zum Schimpfwort geworden.

Multikulti ist ein gefährliches Wort. Auf der Suche nach Definitionen für diesen Ausdruck wird man nicht wirklich fündig. Im Englischen gibt es mit multiracialism und multiculturalism eine deutliche Unterscheidung. Im Deutschen muss man diesen Ausdruck erstmal festlegen.
Meint multikulti eine Verschmelzung vieler Kulturen zu einer Kultur zusammenlebend in einer Harmonie? (Idealvorstellung)
oder meint multikulti ein Zusammenleben der Kulturen in Harmonie, wo es jedoch keine Verschmelzung sondern eher Ergänzung gibt? (ebenso eine Idealvorstellung)
In der Realität gibt es Multikulti so also kaum anzutreffen, sehr wohl jedoch in Ansätzen und das auch bei uns.
Das Land zu spalten ist kaum möglich, zumal sich die Minderheit nach wie vor weigert, die Werte der Leitkultur zu akzeptieren und sich somit selbst abtrennt. Man kann jedoch noch lange nicht von Polarisation sprechen, da es zwar immer wieder Ausländerviertel gibt,
aber auch ein großer Anteil vor allem der Jugendlichen heute in die Gesellschaft integriert ist.
Gegenbeispiel dazu wäre wohl Holland, wo bei einer Umfrage dieses Jahr 85% der muslimischen Bevölkerung erklärte, dass sie sich eher als Moslem sehen, als als Holländer.

In Anbetracht der Lage ist es überraschend, dass es in Deutschland bislang keine Rassenunruhen wie im England der achtziger Jahre und in Frankreich 2005 gegeben hat. Vielleicht ist der Grund, dass Einwanderer hierzulande so weit von tatsächlicher Integration entfernt sind, dass sie gar keine politischen Ziele haben. Eigentlich kaum zu glauben, denn die sogenannten Gastarbeiter, also die erste Einwanderergeneration nach dem Zweiten Weltkrieg, meist Türken und Italiener, haben Deutschland mit aufgebaut.

Eine weitere vage Vermutung, die ein wenig Fehl am Platze ist.

Das Land, oder zumindest der Westteil Deutschlands, hat in beeindruckender Weise die Verbrechen der Nazizeit aufgearbeitet und dafür Abbitte geleistet. Dennoch verdüstert dieser Teil der deutschen Geschichte immer noch die nationale Identität und macht vielen Immigranten das Deutschsein schwer.

Ist es unsere Aufgabe, Einwanderer zu integrieren?
Selbstverständlich ist Toleranz wichtig und MUSS von beiden Seiten gebracht werden.
Jedoch ist es nicht unser Vergehen, dass die Minderheiten Werte nicht akzeptieren und somit zum Teil sogar gegen unsere Verfassung verstoßen.

Immigrant groups say the debate is threatening to divide the country. But it's already divided. "Multikulti," or multiculturalism, has become a dirty word. The debate over integration over the last decade has been shaped by conservative demands that immigrants adopt a German "Leitkultur," or "leading culture" -- a vague mix of Beethoven, sausages and Alpine cowbells, presumably.

Den Abschnitt hat er im Deutschen aber auch ziemlich kurz gefasst, ist aber auch kein Wunder, denn Freunde macht er sich mit solchen Behauptungen nicht.

"German society has more of a problem with homegrown intolerance than it does with foreign criminals," said Jens Jessen, the cultural editor of venerable German weekly newspaper Die Zeit, in a video blog this week.

Ein weiterer Abschnitt, bei dem mir nicht klar ist, warum er den aus dem Deutschen gestrichen hat. Für mich verleugnet Jessen ein wenig die Tatsachen, ein Appel für mehr
Toleranz ist jedoch nie unangebracht, zumal ich den Rest seiner Rede nicht kenne.

Der deutsche Titel "Der Deutsche mag es reinrassig" ist ebenfalls ganz schön überzogen und stellt das deutsche Volk als ziemlich rassistisch dar.

Das schockierendste für mich ist, dass der englische Originalartikel für die ganze Welt gedacht ist, um sie über Deutschland zu informieren. Für mich hat der Artikel ein heftig
linksradikalen Touch, denn er zieht Deutschland heftig durch den Dreck und stellt uns rabenschwarz vor die Leser.

sk1ll3R

25.01.08, 17:31:38

Schöne Auseinandersetzung mit dem Artikel, Lolo.

Hab ihn mir soeben zuerst auf Deutsch, dann auf Englisch durchgelesen. Je weiter ich beim Lesen war, desto mehr stieg in mir die Wut hoch. Der Artikel ist von vorne bis hinten völlig einseitig, überzogen und propagandistisch und bedient sich nebenbei hemmungslos völlig kleingeistiger, engstirniger oder schlicht FALSCHER Klischees, dass es einfach nur grauenhaft ist. Wäre das Thema nicht so ernst, könnte man darüber nur laut lachen.
Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass das Niveau des Artikels stellenweise eher der BILD-Zeitung als dem SPIEGEL entspräche.

Die Argumente, die der werte Herr "Kreuzland" hier anspricht, mögen größtenteils plausibel klingen, wenn man den Artikel irgendwo auf der Welt liest, aber als jemand, der hier wohnt, kann man sich nur an den Kopf greifen.
Sicherlich gibt es in Deutschland Probleme mit ausländerfeindlichen Übergriffen. Und dass das in Ostdeutschland in höheren Prozentzahlen passiert als in den Alten Bundesländern ist wohl hinreichend bekannt. Dennoch erlaubt das keinem Redakteur, diese Einzelaktionen auf einen ganzen Staat umzumünzen.
Genau hier sehe ich (wie auch Lolo) das Hauptproblem des Artikels: für einen (beispielsweise) amerikanischen Leser werden hier in wenigen Zeilen dutzende schlechte Vorurteile und Sichtweisen gegen Deutschland und die Deutschen in die Waagschale geworfen. Man wird so sehr mit Scheinargumenten bombardiert, dass man beim Lesen gar keine Chance auf eigene Meinungsbildung bekommt, sondern am liebsten sofort das gesamte deutsche Volk verteufeln möchte.
Chancellor Angela Merkel's steadfast backing for Koch's campaign shows how unintegrated immigrants are in this country. Their utter lack of political power makes it easy for Merkel to ignore them. Representatives of the country's 3.2 million mostly Turkish Muslims have been crying out in vain for her to rein in what one immigrant group called "this political arsonist."

They shouldn't have been surprised. After all, just a few months ago she told her conservative Christian Democrats that mosque minarets shouldn't be as high as church steeples.
Schön, wie sich der Autor mit der deutschen Politik und Staatsführung auskennt. Aber sind die erwähnten politischen Haltungen wirklich grundverkehrt? Warum sollten wir straftätigen Ausländern auch nach der fünften Straftat noch Asyl gewähren? MÜSSEN wir uns in unserem eigenen Land nach den Vorlieben und Sitten der Einwanderer richten? Ist es etwa eine weltfremde Wunschvorstellung, dass im sogenannten "christlichen Abendland" die Kirchen auch rein optisch eine höhere Bedeutung haben, als die Moscheen?

Ich würde mal behaupten, dass die meisten Ausländer, die nach Deutschland kommen, sehr wohl mit der Zeit in ihr Umfeld integriert werden. Dies kann natürlich nur geschehen, wenn sie sich darum bemühen. Ich kenne viele Ausländer und komme mit jedem einzelnen super klar. Aber ein Ausländer, der von Anfang an mit der Meinung kommt, er braucht kein Deutsch zu lernen, kann natürlich schlecht integriert werden und soll sich darüber dann auch bitte nicht aufregen. Wenn es die Meinung der meisten Ausländer wäre, Deutschland ist sowieso scheiße und als Ausländer hier zu wohnen ist eine Qual, warum sollten sie dann überhaupt herkommen wollen? Ich glaube, diese Frage hat sich der Autor des Artikels noch nicht gestellt........