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24.08.12 22:42:54
mOoSe	Zitat von McPoldy ⇨ also das mit der Wahl "Reparatur oder Neugerät" stimmt so nicht. Ich habe als Händler grundsätzlich das Recht zwei Nachbesserungen zu versuchen, bevor der Kunde entweder vom Vertrag zurück treten kann oder ein Ersatzgerät bekommt. Dass der Kunde entscheiden kann ob Austausch oder Reparatur ist Humbug. Zitat von BGB §439 Abs. 1 Der Käufer kann als Nacherfüllung nach seiner Wahl die Beseitigung des Mangels oder die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen. Soviel zu Humbug. Rechte für den Verkäufer ergeben sich aus Abs. 3, auf den ich auch schon Bezug genommen hatte: Zitat von BGB §439 Abs.3 Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung unbeschadet des §275 Abs. 2 und 3 verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist. Dabei sind insbesondere der Wert der Sache in mangelfreiem Zustand, die Bedeutung des Mangels und die Frage zu berücksichtigen, ob auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte. Der Anspruch des Käufers beschränkt sich in diesem Fall auf die andere Art der Nacherfüllung; das Recht des Verkäufers, auch diese unter den Voraussetzungen des Satzes 1 zu verweigern, bleibt unberührt. Sofern der Artikel noch massenhaft produziert wird und verfügbar ist, sehe ich hier allerdings keinen Grund, warum der Verkäufer die Lieferung einer neuen Sache ablehnen könnte. Dennoch wäre dies natürlich unter Umständen möglich. Was du ansprichst mit zweimaliger Nachbesserung ist dies: Zitat von BGB §440 Außer in den Fällen des §281 Abs. 2 und des §323 Abs. 2 bedarf es der Fristsetzung auch dann nicht, wenn der Verkäufer beide Arten der Nacherfüllung gemäß §439 Abs. 3 verweigert oder wenn die dem Käufer zustehende Art der Nacherfüllung fehlgeschlagen oder ihm unzumutbar ist. Eine Nachbesserung gilt nach dem erfolglosen zweiten Versuch als fehlgeschlagen, wenn sich nicht insbesondere aus der Art der Sache oder des Mangels oder den sonstigen Umständen etwas anderes ergibt. Hierbei geht es jedoch um Rücktritt/Schadensersatz. Dies räumt dir als Käufer das Recht ein, nach zweimaliger Nachbesserung komplett vom kauf zurückzutreten. Nachbesserung und das Fordern einer neuen Ware sind der gleiche Schritt, erst danach kommt der Rücktritt wenn dies fehlschlägt. Ich weiß, dass die von dir beschriebene Vorgehensweise üblich ist, im Prinzip ist das aber Verdrehen von Paragraphen und macht es noch lange nicht richtig.
24.08.12 21:21:05
McPoldy	also das mit der Wahl "Reparatur oder Neugerät" stimmt so nicht. Ich habe als Händler grundsätzlich das Recht zwei Nachbesserungen zu versuchen, bevor der Kunde entweder vom Vertrag zurück treten kann oder ein Ersatzgerät bekommt. Dass der Kunde entscheiden kann ob Austausch oder Reparatur ist Humbug. Es gibt allerdings Artikelgruppen wo Reparaturen im Defektfall absolut keinen Sinn machen weil a. Reparatur unmöglich oder b. Reparatur unwirtschaftlich. Das sind sogenannte Low Cost Geräte da dürften einfache Kopfhörer drunter fallen. Ach so das was teilweise auf 1 Jahr runtergeschraubt wird ist die Herstellergarantie, die Händlergewährleistung ist Europaweit auf 2 Jahre festgelegt, die 6 Monate Beweislastumkehr stimmt soweit. Nur ist es für Kunden sehr schwer zu Beweisen das Fehler von Anfang an da waren wenn sie erst nach 8 Monaten z.b. reklamieren kommen. Aber wie gesagt im Normalfall ist das alles kein Problem, es sei denn das der Kunde sich unverschämt und vorlaut verhällt, denn wie sagt das Sprichwort, "wie es in den Wald hineinschallt so schallt es herraus", oder auch "der Ton macht die Musik". Also auch im berechtigten Reklamationsfall trotz verständlicher säuernis immer schön sachlich bleiben und nicht rumpöbeln, dann klappts auch mit der Reklamation. Grüße McPoldy, 19 Jahre Berufserfahrung im Elektronikhandel
24.08.12 18:35:42
Phantom	werde morgen mein Glück versuchen und bessere “kaufen"
24.08.12 13:28:25
Chief	Zitat von Phantom ⇨ Hatte mir vor etwa 3 Monaten die Philips Stretch Kopfhörer gekauft. War voll zufrieden. Musste heute feststellen, dass die Kopfhörer Kabelbruch hat. Links höre ich nix. Kann ich damit zu MM (da gekauft) gehen? Jemand schon Erfahrung? @Phantom: Kopfhörer sind so ziemlich das einzige beim MM, mit dem ich super Erfahrungen gemacht habe . Ging bisher alles völlig Problemlos. Hatte immer innerhalb weniger Minuten einen Umtausch bzw Rückgabeschein in der Hand. Konnte dann rein gehen, mir neue Kopfhörer suchen (die die ich vorher hatte gab es in den allermeisten Fällen schon gar nicht mehr). Egal welche. Wenn die teurer waren hab ich eben dazu zahlen müssen, wenn sie etwas billiger waren habe ich den Unterschied auch wieder ausgezahlt bekommen. Es wurde bisher auch nicht einmal wirklich von den Verkäufern getestet ob die Kopfhörer wirklich defekt waren oder nicht. Theoretisch hätte ich auch mit völlig intakten Kopfhörern hingehen können und hätte sie umgetauscht bekommen. War auch meistens weit außerhalb der 3 oder 6 Monate dort um die Kopfhörer tauschen zu lassen, einmal auch kurz vor Ablauf der Garantiezeit. Keinerlei Probleme .
22.08.12 19:58:03
mOoSe	Verpflichtet sind sie zur Nachbesserung. Du kannst hier wählen, ob du eine Reparatur oder eine neue Ware willst (Vorsicht, viele Händler versuchen einem zu verklickern, dass du nur eine Reparatur bekommen kannst. Dies würde nur dann zutreffen, wenn der Artikel nicht mehr ohne großen Aufwand zu beschaffen ist.) Was du ansprichst wäre dann im Prinzip ein Rücktritt vom Vertrag und ein neuer Vertrag über die anderen Kopfhörer. Auf Rücktritt hast du eigentlich nur ein Recht, wenn Nachbesserung nicht möglich ist, aber Händler lassen üblicherweise auch mit sich reden
22.08.12 19:54:40
steelworks	Höchstens wenn der Verkäufer kulant ist. Das Gewährleistungsrecht sieht vor, dass der Verkäufer selbst entscheiden kann, ob er den Mängel behebt, oder dir das Gleiche Teil in neu gibt.
22.08.12 19:51:09
Phantom	Könnte ich theoretisch auch andere Kopfhörer (teurere, dann auch dazuzahlen) nehmen?
22.08.12 19:48:36
mOoSe	Beweislastumkehr gilt 6 Monate lang. Gewährleistung hast du mindestens ein Jahr (wird auch häufig bei elektronischen Gütern auf ein Jahr gekürzt per AGB), nur die Beweislast würde dann bei dir liegen. Wobei auch da die meisten Händler normalerweise gar nicht erst rumzicken.
22.08.12 19:43:41
steelworks	Jo, wenn das unter sechs Monate her ist, kannste einfach zu MM gehn und neue Kopfhörer verlangen, wenn der Kabelbruch ohne offensichtliche Gewalteinwirkung zustande kam. edit: es sind 6 Monate der Beweislastumkehr, siehe hier: http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__476.html
22.08.12 19:42:36
Phantom	Und wenn es länger als 3 Monate ist?
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